Verbotene Story

[helios53]

Als Neuling kann ich mich nur wundern!

Hallo erstmal!

Wundern muss ich mich mal wieder über die merkwürdigen Gesetze der amerikaner und ihre Anwendung.
Kennen wir doch alle jede Menge Teenyfilme made by hollywood, in denen der möglichst früher Verlust der Jungfernschaft als oberstes Ziel für alle propagiert wird. Und die sind alle noch nicht 18 oder zumindest sind nicht alle über 18 (kleiner, feiner Unterschied)
Aber sind unsere Gesetze logischer?? Da darf beispielweise ein 15 jähriger mit einer 12-jährigen nicht ins Bett, sobald sie 13 ist, darf er. Wäre er aber 17, darf er auch dann nicht, sondern muss warten bis sie 14 ist. (!?!)
Bei homosexuellen Paaren ist es noch komplizierter, soweit ich weiß.

Wenn man es genau nimmt, agieren auch hier auf Literotica etliche Minderjährige. Zumindest werden sie, ohne konkrete Altersangabe gelegentlich so benannt (MINDERJÄHRIGE Tochter erpresst ihren Vater, mit ihr zu schlafen, sonst verrät sie de Polizei, dass er bereits mit der MINDERJÄHRIGEN Freundin der Tochter rumgebumst hat)
Usw. man muss nur genau lesen. Da erzählt eine jetzt 38-jährige, sie habe vor 8 Jahren mit ihrem damals 18-jährigen Sohn geschlafen. Irgendwie geht sich das nicht aus, oder??
Man merkt dann, dass die Story eigentlich von einem minderjährigen Sohn handelt und nur literoticious auf 18 getrimmt wurde.
Es würde mir aber in keinem Fall in den Sinn kommen, solche Entdeckungen präzise zu melden. Bin ich denn ein Büttel amerikanischer Prüderisten?

Für Leute, die Sex mit 13-17-jährigen erzählen oder lesen wollen, bleibt immer noch sexy-geschichten.at . Dort gelten keine US-Gesetze. Manchmal findet man auch dieselben Geschichten wie auf Literotica, nur mit jüngeren Akteuren (16 statt 18, 17 statt 19 usw)

In meinen Geschichten sind alle über 18, auch wenn ich meist gar kein Alter nenne. Die sind dann eben "noch jung", "jung" oder eben "etwas jünger".

 

[Rex1960]

Wenn man es genau nimmt, agieren auch hier auf Literotica etliche Minderjährige. Zumindest werden sie, ohne konkrete Altersangabe gelegentlich so benannt (MINDERJÄHRIGE Tochter erpresst ihren Vater, mit ihr zu schlafen, sonst verrät sie de Polizei, dass er bereits mit der MINDERJÄHRIGEN Freundin der Tochter rumgebumst hat)

Von vielen Ungereimtheiten mal abgesehen, die es hier in den US Gesetzen so gibt, und die durchaus den Schluss zulassen, das da viel Bigotterie dabei ist, darf man aber eben auch nicht vergessen, dass in einigen states die gesetzliche Volljaehrigkeit erst mit 19, in einigen anderen gar erst mit 21 losgeht.

 

[Polarbear57]

@helios53

Ja, du hast Recht, dass ist das immerwährende Problem hier. Es gab hier schon eine Menge mehr oder weniger qualifizierte Versuche die 18er Regel zu umgehen, sehr subtil war der Versuch eine Story mit Minderjährigen 15 u. 16 Jahre alt hier zu posten, als diese natürlich gemeldet und auch gelöscht war, kam sofort die Fortsetzung mit den gleichen Protagonisten ohne Altersangabe, diese Art eine Story mit Minderjährigen zu posten, ist wohl an Perfidität kaum zu überbieten.

Das von dir erwähnte Forum ******-*******.at, lehnt sich mit seiner Rechtauslegung sehr weit aus dem Fenster, speziell unter dem Aspekt, dass Österreich eine Novellierung seines Jugendschutzgesetzes plant, unter diesen Umständen ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis auch dort eine Altersregelung gefunden wird, nicht zuletzt um der EU-Kommission den Wind aus den Segeln zu nehmen.

 

[helios53]

Stimmt, aber wenn ich richtig informiert bin, sind die Betreiber gut getarnt, d.h. sie betreiben diese Seite möglicherweise unter falschem Namen. Das Haus, in dem die Betreiberin angeblich sitzt (lt whoix) gibt es nach meiner Information gar nicht.
Drum kann man sie vermutlich auch gar nicht klagen.

 

[Munachi]

ob die 18-Regel hier wirklich US-Gesetzen entspricht, weiss ich gar nicht, habe da schon Gegenteiliges gehört. Ihr Zweck ist jedoch nicht Prüderie, sondern Selbstschutz. Lieber die Gesetze etwas strenger beachten, als sie dies eigentlich sind, als Gefahr zu laufen, dass die Seite verboten wird. Und da ist lit wohl gefährdeter als andere Seiten - zum einen weil die Betreiber sich eben nicht so tarnen, wie woanders, und zum anderen, weil es sich halt um eine der größten und beliebtesten Seiten dieser Art handelt (oder sogar die Größte?).

Abgesehen davon ist das eine Seite die von Privatleuten gemacht wurde, und insofern haben die ein Recht dazu, ihre Regeln so durchzusetzen wie sie wollen. Wenn sie sagen, die Altersgrenze für Geschichten auf der Seite ist 18, dann ist das halt so, und wenn einem das nicht gefällt, kann man sich ja ne andere Seite suchen...

Das es so viele Stories gibt, die sich nicht an die Regeln halten, ist wohl im Deutschen Lit extremer als im Englischen - eben weil viele Deutsche die Regel für amerikanische Prüderie halten (nicht, dass Amerika nicht in vielen Aspekten prüde wäre, aber ob dies nun gerade auf Lit und seine Nutzer zutrifft?), und weil es eben im deutschen Bereich außer der gegenseitigen Kontrolle keine Möglichkeit gibt, solche Geschichten zu finden, die Betreiber sprechen schließlich kein Deutsch... Persönlich finde ich dies von denjenigen, die diese Regel umgehen, irgendwie unfair und unhöflich den Betreibern der Seite gegenüber...

 

[helios53]

Keine Kritik am Forum

Um ein mögliches Missverständnis auszuräumen: Ich wollte nicht das Forum oder dessen Betreiber kritisieren, sondern eher die amerikanische Gesetzgebung, die auf der bekannten amerikanischen Scheinheiligkeit basiert.
Die Gesetze verordnen der Öffentlichkeit geradezu lächerliche Einschränkungen, die in Auswüchsen gipfeln, welche einen Europäer nur zum Kopfschütteln bringen. Man denke nur an den 11-jährigen Schweizer, der von der Polizei in Ketten gelegt und tagelang eingesperrt wurde, weil er seiner 3-jährigen Schwester im eigenen Garten das Höschen herunter gezogen hatte, damit sie pinkeln konnte. Nachbarn mit Feldstechern hatten dies beobachtet und den Sheriff angerufen.
Und dann werden wieder die abartigsten Pornos in den USA gedreht.

Oder: Die USA wackeln ständig mit ihrem pseudopädagogischen Mahnfinger, weil sie überall, hauptsächlich in Österreich und Deutschland Antisemitismus wittern. Aber die Nazi-Versandfirmen sitzen unbehelligt in Florida.

usw.


Klar ist auch, dass die Regeln eines Forums, aus welchen Gründen die auch aufgestellt sein mögen, einzuhalten sind. Das ist gar keine Frage. Aber nachdem die Regeln keine MELDEPFLICHT für Leser beinhalten, muss ich ja nicht sehen, was ich nicht sehen will. Aber eine Verherrlichung von Kindervergewaltigung beispielsweise würde ich sehen und melden WOLLEN. Ohne Pardon.


Nachtrag: Im übrigen propagiere ich auch nicht Sex für Minderjährige. ganz im Gegenteil bin ich eher der Ansicht, dass hier die Altersgrenzen zu niedrig sind. Andererseits wäre es wohl nicht pragmatisch gedacht, wenn man annähme, es wäre möglich einen Sexsperre für alle unter 18 oder 16 tatsächlich durchzuziehen. Das ist in den USA auch nicht anders als in Europa.
Nähme man es ganz genau, müssten die Amerikaner z.B. die beliebte Serie "Gilmore Girls" auf den Index setzen. Denn hier wird das besondere Verhältnis von Mutter und Tochter in den rosigsten Farben gepriesen, wobei die Mutter nur 15 oder 16 Jahre älter ist als die Tochter. Aber man wird ihr halt nicht nachweisen können, dass sie schon mit 14 oder 15 Sex hatte.
Und man wird auch nicht verhindern, dass manche Mädchen denken, dass es eh super ist, mit 16 schon ein Kind zu haben, wenn das leben dann so super wird.

 

[Polarbear57]

@helios53

Ach heerje, das auch noch. Ich kann dieses Totschlagargument mit der NS-Vergangenheit nicht mehr hören, damit gießt man nur Benzin in das Feuer des latenten Antisemitismus, egal wie diese Gruppierungen sich nennen, ob nun Arien Nation oder NPD, ich halte es da eher mit den Worten von Chaim Herzog ( ehem. Israelischer Staatspräsident) "Ich habe weder Vergebung noch Vergessen mitgebracht"; er sagte diese Worte vor einigen Jahren, als er auf Staatsbesuch in Deutschland war und dabei auch ein KZ besichtigte, wie unheilvoll die Aufarbeitung der Judenverfolgung interpretiert werden kann hat die Rede des damaligen und dann zurückgetretenen Bundestagspräsidenten Philipp Jenninger gezeigt.

Das die Betreiber der Seite in Austria nicht geloggt werden können, glaubt ernsthaft keiner, der DENIC und der RIPE wären es ein Einfaches, den Strafverfolgungsbehörden Hinweise auf den Ort zu geben.

Ja es gibt hier keine Meldepflicht, traurig genug allemal, jeder User hier sollte sich mal fragen, wie es denn wäre wenn seine Kinder davon betroffen wären, WEHRET DEN ANFÄNGEN.

Die Betreiber dieser Seite arbeiten vermutlich als englische LTD.
Das macht die Durchsetzung von EU-Recht schwieriger, aber nicht unmöglich.

 

[helios53]

Ach herrje??

Das mit dem Totschlagsargument solltest Du näher erläutern.


Ich rede ja nur davon, dass die Amerikaner überall Nazis finden und enttarnen, nur im eigenen Land nicht.
Und es war ja auch nur ein Beispiel für deren Doppelmoral. Darüber darf man doch wohl reden und schreiben, oder gibt es da auch ein US-Gesetz, das es verbietet, über die USA eine andere Meionung zu haben als Bewunderung?

 

[Savoa]

Ich glaube das Problem der Doppelmoral (in Punkt Sex und Nacktheit etc.) kommt daher, dass es in Amerika eine große Gruppe von sehr prüden Leuten gibt. Man siehe nur Kampagnen, die Jugendlichen ein Versprechen abverlangen, erst nach der Heirat Sex zu haben. Und es gibt eine große Gruppe von, in sexueller Hinsicht liberalen, Menschen.

Diese seltsamen Gesetzte stammen meistens aus Zeiten, in denen die ersteren noch deutlich in der Überzahl waren und der Glaube noch sehr viel mehr zählte, als heute. Ich kann mir auch vorstellen, dass in den jungen USA Gesetzte unbürokratischer beschlossen wurden als hierzulande.

Ich finde auch die Doppelmoral gar nicht so schlimm. Das ist eher was, was sich natürlich entwickelt. Eine prüde Haltung wird in der Öffentlichkeit immer leichter Anerkannt, als das Gegenteil. So finde ich es nicht verwunderlich, dass man in der Öffentlichkeit sehr prüde tut und andererseits die Sexindustrie boomt. Man muss halt immer sehen, dass meistens nicht die selben Leute sind, die sexuelle Enthaltsamkeit predingen und die sexuelle Freiheit unterstützen.
Ausnahmen sind vielleicht einige Politiker und Stars, die versuchen Wählerstimmern oder Fans zu gewinnen, in dem sie ein bestimmtes Image aufbauen wollen, welchem sie nicht gerrecht werden (als Bsp. Britney Spears und ihre Jungfräulichkeit ).

Ansonsten habe ich ein bisschen das Gefühl, dass die Amis denken, alles in Amerika ist gut und erstrebenswert und alle sollten es so machen wie in den USA, dann wäre die Welt perfekt.

 

[Polarbear57]

@helios53

Das mit dem Totschlagsargument solltest Du näher erläutern.
......... gibt es da auch ein US-Gesetz, das es verbietet, über die USA eine andere Meionung zu haben als Bewunderung?

Der Begriff "Totschlagargument" impliziert den zu häufigen Gebrauch eines sachbezogenen Begriffes, man kann das auch, speziell im Zusammenhang mit der NS-Terminologie als "Moralische Keule" interpretieren.

Nein, es gibt kein US-Gesetz, dass expliziert eine Bewunderung der USA vorschreibt, um die Amerikaner zu verstehen muß man mal einige Zeit bei ihnen gelebt und gearbeitet haben, am besten kannst du das verstehen, wenn du siehst wie die Amerikaner ihren Nationalfeiertag (4.Juli 1776) begehen und wie die Deutschen (3.Oktober 1990) ihren Feiertag wahrnehmen, dass hat etwas mit Nationalbewußtsein zu tun.

Zur Verdeutlichung: "Patriotismus ist die Liebe zum eigenen Volk, nicht der Hass auf ein Fremdes."

 

[Cittadolente]

Sex, Bibel, Amerika

Ja ja, mit der Bibel hat das bei mir auch angefangen. Im Konfirmationsunterricht. Unter der Bank. Stellen gesucht. Irgendwo (ich finde es jetzt nur nicht in meinen Favoriten) stehen auch (auf Englisch, klar!) Kompilationen der biblischen Kohabitationen im Internet.

Amerika: Das ist vielleicht gerade deren Stärke, verleiht der US-Kultur ihre Vitaltät, dass sie es aushält, extreme Pole zuzulassen (oder wird ihre Spannkraft dadurch sogar erst erzeugt?).

Und natürlich ist man als Autor(in) von Sexgeschichten, und ganz besonders von SM-Stories, in gewisser Hinsicht ein "Differenzgewinner". Wie bei einem Wasserkraftwerk schöpft die Geschichte gewissermaßen "Energie" aus der Ausnutzung des Gefälles zwischen den Höhen der Tabus und den Niederungen der Schilderungen (sowie aus der Differenz zwischen Gipfel- und Gossensprache).

Der erste (ziemlich harte) Teil meine Geschichte "DoE - Dressur ohne Erbarmen" wurde von einigen Lesern in ihren Kommentaren scharf kritisiert. Ich war zwar um eine Antwort nicht verlegen; andererseits kann ich mir nicht verhehlen, dass diese Kritiker ebenso nützlich sind wie, hm, sagen wir mal: Skarabäen. Sie halten die gesellschaftliche Tabuisierung hoch - auf der sachlichen wie auf der sprachlichen Ebene - deren Unterlaufen meine Story (für die andere 'Hälfte' der Leser (ob auch für Leserinnen??) wiederum attraktiv macht.

Es ist eben alles relativ.

 

[helios53]

...... wenn du siehst wie die Amerikaner ihren Nationalfeiertag (4.Juli 1776) begehen und wie die Deutschen (3.Oktober 1990) ihren Feiertag wahrnehmen, dass hat etwas mit Nationalbewußtsein zu tun.

Vielleicht hat es auch was damit zu tun, dass Deutsche (und Österreicher) bei Massenveranstaltungen mit Pomp, Trara, Fahnen und Nationalbewusstsein historisch gesehen in Katerstimmung gelangen?

Aber genug damit, das ist ja nicht das Thema!


Habe übrigens grad wieder so eine lustige Story gelesen, wo ein Sohn die ersten Spermaflecken im Leintuch hinterlässt. Er ist grad 18 geworden!

 

[Munachi]

ehrlich gesagt habe ich auch nicht ganz kapiert, was du hier genau mit totschlagargument meintest...

letztendlich jedenfalls - die USA sind ein großes land, da gibt es nun mal viele unterschiede. aber das mit den extremen stimmt schon. bloss ob das immer so gut ist, weiss ich nicht. ich kann nur von den gegenden sprechen, die ich kenne, und dann speziell von der dortigen jugendkultur, und in der gab es kaum middle ground - die hälfte war ganz brav, fluchte nicht, rauchte nicht, trank nicht, hatte keinen sex - und die andere hälfte gab sich allabendlich die kante. war jedenfalls mein eindruck.

aber letztendlich geht es um menschen, und die kann man schlecht verallgemeinern...

 

[Polarbear57]

Vielleicht hat es auch was damit zu tun, dass Deutsche (und Österreicher) bei Massenveranstaltungen mit Pomp, Trara, Fahnen und Nationalbewusstsein historisch gesehen in Katerstimmung gelangen?

Aber genug damit, das ist ja nicht das Thema!


Habe übrigens grad wieder so eine lustige Story gelesen, wo ein Sohn die ersten Spermaflecken im Leintuch hinterlässt. Er ist grad 18 geworden!

Das gestehe ich gerne ein, so manche Story erzeugt bei mir herzhaftes Gelächter, weil die Strukturen dieser Geschichten dermaßen obstrus wirken, dass mir die Autoren der Rubrik "First Time" einfach nur leid tun.

 

[Savoa]

Ich hab mich früher, so im Alter von 15/16 Jahre, auch immer gefragt, was die Leute an pornographischen Sachen so schlimm finden, warum man sich das als Jugendlicher nicht ansehen darf. Gewalt konnte man sich irgendwie viel einfacher reinziehen und das fand ich im Vergleich viel schlimmer.
Das war noch die Zeit, in der das Internet noch in den Kinderschuhen steckte, bzw. ich auch noch keinen regelmäßigen Zugang hatte, wo man heute ja jede menge pornographischer Dinge findet, ohne großartigen Altersnachweis

Aber ich muss sagen, dass ich auch nicht verstehe, warum das Thema bei vielen so "schlimm" ist. Fast jeder tuts, fast jeder findet es schön, es ist das woraus wir entstanden sind, aber es ist so ein Tabuthema; das habe ich nie so richtig verstanden.

 

[Polarbear57]

@Savoa

Auf den ersten Blick ist deine Argumentation verständlich, du verkennst jedoch die Problematik, die dahinter steckt.

Im realen Leben mag das genau, wie von dir geäußert ablaufen, hier auf dieser Seite gelten andere Regeln, noch einmal zur Verdeutlichgung, hier gilt KEIN deutsches Recht, hier findet U.S. Recht Anwendung, dass mag man nun verstehen wie man will, aber das ist nun mal Fakt.
Das die jugendschutzrelevanten Grenzen identisch sind mag als Zufall erscheinen, Fakt ist, die Betreiber dieser Seite haben sich nun mal dafür entschlossen, und jeder der hier eine Story postet ist an diese Regelung verbindlich gebunden.

Ob es eine moralische Verpflichtung gibt, Stories, die gegen die LIT-Regeln verstoßen auch zu melden, mag einem anfangs nicht einleuchten, stellt euch mal vor eure eigenen Kinder wären die MINDERJÄHRIGEN PROTAGONISTEN einer BDSM oder NON-CONSENT Story.

Ich bin sicher, vor diesem Hintergrund, würde hier rasend schnell ein Umdenken stattfinden.

 

[fieryjen]

Es scheint mir, als ob in diesem Strang zwei verschiedene Sache diskutiert werden - einmal das Ausgangsthema, die Lit-Regeln, und einmal die amerikanische Einstellung gegenueber Sex. Savoa hat, so wie's aussieht, das zweite Thema angesprochen, und das Baerchen hat darauf mit dem ersten geantwortet.

Meine, ihr scheint ein bisschen aneinander vorbeizureden, so kommt's mir jedenfalls vor.

 

[Polarbear57]

@fieryjen

Ich beziehe mich in meinem Post auf die Darstellung von helios53 in seinem Post#1

Das >@Savoa< hatte lediglich den Background, auf einige Teile seines Postes zu antworten.

 

[Savoa]

Ja, fieryjen du hast recht, ich habe mich mit meinem Post nicht auf die Regeln bei Lit bezogen, sondern eher gegen die generellen Ansichten zum Thema.

Letztendlich muss man eine Altersregelung treffen, damit Kinder und Jugendliche vor Missbrauch geschützt werden.
Ich hab halt nur als Jugendlicher nicht verstanden, warum mich ein Bild einer Vagina oder von Sex schädigen sollte (was mir bei Bilder von Leuten die andere Leute erschießen oder foltern oder was auch immer nicht so schwer fallen würde).

Auch gerade hier ist die Altersregel sehr Sinnvoll. Man merkt schnell bei den Kommentaren nach einigen Geschichten, dass es anscheinend einige gibt die auf Kinder oder sehr junge Jugendliche stehen und das muss man nicht wirklich unterstützen, bzw. so gut es geht unterbinden. Und hinter diesem Hintergrund finde ich es ok, dass dann einige Geschichten, die über das Erste Mal oder erste Erfahrungen handeln, vom Alter her geschönt werden müssen.

Ein anderes Thema kurz nebenbei angesprochen: Was mich aber am Anfang geschockt hat waren die non-consent Geschichten.
Bei denen hätte ich auch gedacht, dass die nicht erlaubt sind (ich hab schon Argumente gelesen, dass die ok sind, es gibt ja auch Bücher über Verbrecher, Psychopathen in denen sowas vielleicht auch beschrieben wird, aber für mich macht es einen Unterschied, ob jemand einen Krimi schreibt oder eine Story, die jemanden sexuell erregen soll mit kriminellen Handlungen). Aber da sage ich mir, dass ich solche Sachen, die mir nicht gefallen nicht lesen muss und so lange sie ja erlaubt sind, auch ignorieren kann.
Auch bei Geschichte über Inzest hätte ich gedacht, da ja eigentlich Sex innerhalb der Familie verboten ist und sogar Gefängnisstrafen verhängt werden, dass sie verboten wären, aber das scheint ja auch erlaubt zu sein. Sind da die Gesetze in den USA anders als hier?

 

[Polarbear57]

@Savoa

Die Gesetzte bzgl. Inzest sind in den U.S.A. durch die einzelnen Staaten geregelt, gehe aber davon aus, dass diese Gesetze wesentlich rigider sind als in Deutschland.

Zum Thema "BDSM" bzw. "Non-Consent", ich persönlich tue mich auch ein bißchen schwer mit dieser Materie, aber solange das bei einer Phantasie bleibt und das auch erkennbar ist, dann muß man damit wohl leben.

 

[helios53]

Der Unterschied

Grundsätzlich ist vieles verboten.
Wenn es hier um amerikanisches Recht geht, so ist u.a.verboten:
Mord
Totschlag
Diebstahl
Alkoholkonsum unter 21
schnell Auto fahren
usw.

Wer darüber etwas schreibt und das Vergehen schildert, begeht keinen Mord, keinen Totschlag etc.
Hingegen ist ein anderer Tatbestand die Verbreitung von Pornographie. Und diese wird anscheinend u.a. definiert durch: Schilderung sexueller Aktivitäten von Personen unter 18 Jahren, auch wenn diese Aktivitäten an sich auch in den USA möglicherweise gar nicht verboten sind.
Anscheinend NICHT Pornographie nach US-Definition ist die Schilderung von speziellen sexuellen Aktivitäten (z.B. Inzest, Sadismus etc), solange die Akteure über 18 sind.
Daher kann man legal über Inzest von 18-jährigen Zwillingen schreiben, nicht aber, wie eine 17-Jährige gewöhnlichen Sex hat.
Und da man über verbotene Aktivitäten zwar schreiben darf, das Veröffentlichen und Verbreiten von Texten, in denen sexuelle Aktivitäten von Unter18jährigen geschildert wird ebenfalls eine verbotene Aktivität darstellt, könnte man in spitzfindiger Auslegung vielleicht schildern, wie sich ein Autor einer verbotenen Aktivität hingibt, nämlich der Schilderung ...........

 

[Polarbear57]

@helios53

Wurde auch versucht, frei nach dem Motto v. O.J.Simpson "If i did it"

Das bringt nix, die Story wird 1.000% gemeldet.

 

[Munachi]

ja ich denke es ist irgendwie so wie helios sagt - nicht das schildern verbotener dinge ist das problem, sondern dass das schildern von sexuellen aktivitäten minderjähriger selbst verboten ist. es ist wahrscheinlich irgendwie geregelt, aber schwer zu verstehen, also nehme ich es so wie es ist...

was nonconsent angeht - es geht hier um fantasien. und irgendwie ist da ein unterschied vielleicht, ob ich über bestimmte taten fantasiere, oder über bestimmte personen. weiss auch nicht genau. vielleicht wird auch davon ausgegangen, dass die nonconsent-leser und schreiber besser zwischen fantasie und wirklichkeit unterscheiden können? dass sie sich beim lesen und schreiben der fantasie bewusst sind, und das nicht wirklich tun wollen, während diejenigen, die über minderjährige schreiben (und jetzt mal um das ganze extremer darzustellen vielleicht nicht über 17jährige sondern über 12jährige - weil die grenze ist in gewissem sinne zufällig, muss aber irgendwo gezogen werden, tatsächlich geht es aber bei ihr wohl eher darum, eben solche fälle zu verhindern.) tatsächlich von minderjährigen angeregt werden, und nicht von der fantasie oder nachstellung?

die sache gerade bei nonconsent ist, dass ein großteil der schreiber und leser glaube ich frauen sind, die sich oft eher mit der opferrolle identifizieren - im falle von geschichten mit minderjährigen ist das wohl eher selten der fall, beschreibt dort jemand aus der sicht des minderjährigen, so geschieht das glaube ich nicht aus einer eigenen identifikation mit dieser rolle heraus, sondern eher um bestimmte fantasien zu bedienen (nämlich die fantasien derer, die mit minderjährigen sex haben wollen). die sind ja nun nicht alle ganz dumm, und wollen wirklich dass ihnen sowas fantasiert. und fantasieren oft über eine art idealisierte situation, die nicht wirklichen vergewaltigungen entspricht. dieses bewusstsein ist bei nonconsent schon wichtig, wobei wohl manche geschichten grenzwertig sind, wenn man sich halt fragt ob der schreiber wirklich darüber fantasiert jemanden zu vergewaltigen...

nonconsent-fantasien sind jedenfalls eine art ausleben von etwas anderem, von kontrolle oder kontrolle abgeben, ähnlich bdsm, und normalerweise eben von der realität von vergewaltigungen getrennt. ich jedenfalls hoffe dass mir sowas im echten leben nie passiert, ich weiss dass es schrecklich ist...

ich kann zu männern (oder frauen) die über die täterrolle fantasieren, wenig sagen - im falle derjenigen, die über die opferrolle fantasieren jedoch geht es eben nicht darum so etwas wirklich zu wollen, sondern eben zu fantasieren (und dabei ja volle kontrolle über seine fantasien zu haben) oder es vielleicht mit dem eigenen, vertrauten partner nachzustellen (wobei man wieder kontrolle hat, weil man es will, und weil man jederzeit stop sagen kann) - ich hoffe, dass auch diejenigen die über die täterrolle fantasieren eben das wollen: fantasieren, und es vielleicht mit einem partner nachstellen, von dem man weiss, dass es ihn erregt.

jemand, der über sex mit minderjährigen fantasiert, wird sich aber wohl nicht damit zufriedenstellen lassen, dass sein (erwachsener) partner so tut, als sei er/sie ein kind.

irgendwie so denke ich mir das.

 

[Polarbear57]

Du hast die Problematik absolut richtig analysiert.

 

[Savoa]

ja ich denke es ist irgendwie so wie helios sagt - nicht das schildern verbotener dinge ist das problem, sondern dass das schildern von sexuellen aktivitäten minderjähriger selbst verboten ist

Ja genau, das denke ich auch.
Ich habe im nonconsent-Bereich eigentlich nur Geschichten gelesen, die aus der Täterperspektive geschrieben wurden. Dann gehe ich von mir aus und sage mir, wenn ich fantasiere und drüber schreibe, dann will ich das auch irgendwann mal zumindest testen und daran musste ich beim Lesen dieser Geschichten denken und hatte eher Mitleid mit den Opfern und Angst, dass der Autor das dann auch in die Tat umsetzen will, bzw. andere dazu anregt so etwas in die Tat umzusetzen (wobei, wenn ich ehrlich bin, fand ich es eine Zeit lang auch erregend Bilder oder Videos von Pinkelspielen zu sehen , aber kann es mir in Real nicht vorstellen, da im Bild und Video einfach Geruch und Geschmack fehlen und ich wohl eher auf die dargestellten Körperteile reagiert habe). Aber solange es Fantasien sind und bleiben ist es ok.

Bei BDSM habe ich da weniger Probleme, da ich da immer weiß, das alles passiert, trotz Schmerzen, mit einer Einwilligung und es gibt normalerweise immer die Möglichkeit, Stop zu sagen.