USA:Gesetzesentwurf will Pornografie zum Bundesverbrechen machen

[epsylon]

Senator Mike Lee aus Utah hat diese Woche den sogenannten Interstate Obscenity Definition Act (IODA) als Gesetzesvorhaben eingebracht. Damit soll "Obszönität" neu definiert und verboten werden. Für die Pornobranche in den USA dürfte das schwierig werden.
Dahinter steckt die Überlegung über die Definition einer "Normalität" sexueller Praktiken Macht auszuüben. Also im Grunde genau so, wie es die Kirchen seit einigen Jahrhunderten gemacht haben. Da die Agenda 2025 vor allem von Evangelikalen getragen wird, ist der Vergleich also nicht so abwegig.

Was bedeutet das aber für Literotica? Immerhin ist die Seite eine US-Seite, die von Werbetreibenden aus der Pornobranche lebt. Gibt es da von den Betreibern schon eine Stellungnahme?

 

[Zenobit]

Hi.
Das Thema wurde hier an anderer Stelle schon etwas diskutiert. Die Betreiber werden selber darauf keinen Einfluss haben und können daher wahrscheinlich auch nur wenig dazu sagen. Wenn würden sie das wohl auch nur im englischsprachigen Bereich machen. Wenn es dir wichtig ist, müsstest du wohl da nachschauen ob etwas veröffentlicht wird.

Noch gibt es das Gesetz ja nicht und wenn ist es fraglich, wie das umgesetzt werden soll. Das Internet ist international und Seiten wie diese könnten auf Server in anderen Ländern ausweichen und so evtl. der amerikanischen Rechtsprechung entgehen. Die USA könnten hingegen so etwas wie eine "Kindersicherung" gegen Benutzung aus dem eigenen Land installieren, ähnlich wie es beispielsweise in Nordkorea und China der Fall ist. Ob das so funktioniert oder mit wenig Geschick auch umgangen werden kann würde sich dann wohl zeigen.
Letztendlich wohl wieder eines von Trumps Ideen, um deren Umsetzung sich erst danach Gedanken gemacht werden. Es ist halt etwas komplizierte als Zölle zu erlassen....

 

[kendra22]

Senator Mike Lee aus Utah hat diese Woche den sogenannten Interstate Obscenity Definition Act (IODA) als Gesetzesvorhaben eingebracht. Damit soll "Obszönität" neu definiert und verboten werden. Für die Pornobranche in den USA dürfte das schwierig werden.
Dahinter steckt die Überlegung über die Definition einer "Normalität" sexueller Praktiken Macht auszuüben. Also im Grunde genau so, wie es die Kirchen seit einigen Jahrhunderten gemacht haben. Da die Agenda 2025 vor allem von Evangelikalen getragen wird, ist der Vergleich also nicht so abwegig.

Was bedeutet das aber für Literotica? Immerhin ist die Seite eine US-Seite, die von Werbetreibenden aus der Pornobranche lebt. Gibt es da von den Betreibern schon eine Stellungnahme?

Also im Prinzip, wie ich das sehe, bedeutet das im Grunde (noch) gar nix. Zuerst muss Sen. Mike Lee aus Utah (was auch immer der für eine Rolle spielt in der Republianischen Partei ) dieses Ding durch den Congress bringen. Und dort werden die US Democrats geschlossen dagegen stimmen.... Und dann wird (würde^^) ein Streit unter den MAGA-Trump-Unterstützern ausbrechen, zwischen den Evangelialen und den anderen, ob alle dafür stimmen würden... Und dann muss es auch noch durch den Senate, und dort haben die "Trumpianer" nur +4 stimmen v. 100.... https://www.hindustantimes.com/worl...nity-definition-act-says-101747219049618.html

Neeh ;-) ich glaube nicht, dass das Ding jemals über das Stadium eines "Gesetzes-Vorhabens" hinaus kommt....

kendra

 

[kendra22]

Das mag ich jetzt auch noch los werden... weil mir das so auf stößt.... vor lauter Unwissenheit... oder Tik-Tok-Knowhow.... oder "auf Wikipedia schaue ich nicht!" ...

Dahinter steckt ... Also im Grunde genau so, wie es die Kirchen seit einigen Jahrhunderten gemacht haben. Da die Agenda 2025 vor allem von Evangelikalen getragen wird, ist der Vergleich also nicht so abwegig.

Also bitte mir das nachzusehen, aber... ich habe wirklich den Eindruck, dass das manche Menschen nicht wissen:
--

Also erstens einmal: so viele Kirchen gibt es nicht... Und, quote: » seit einigen Jahrhunderten «, da gab es noch weit weniger von den "vielen Kirchen".
Da gab es einmal die Heilige Katholische Kirche, basierend auf der Aussage Jesu Christi: "Du bist Petrus..." Mt 16,18 Dann gibt es die zweite, die basiert, im Wesentlichen, auf der Anschlag-Geschichte in Wittenberg, also auf dem Dr. Luther...

Und dann gab es die Heilige Römische Inquisition, die sich seit rd. 1.500 Jahren darum kümmert, dass Leute eben nicht irgendwelchen Schwachsinn erzählen über das, was Jesus Christus angeblich von sich gegeben habe....

--

Leider haben sie viele von den Leuten nicht "erwischt", die nachher über den Atlantik gesegelt sind und heute Sachen singen, wie die anderen, die meinen, dass Jesus Christus gemeint habe, dass man kein Blut seinen Kindern geben dürfe... (weil, da steht irgendwas dazu im AT, also Mose hat irgendwann mal was dazu gesagt....)

Und DESWEGEN haben wir heute die Evangelikalen in den US. (MAGA u.s.w., Evolution u.s.w.) Ich bin ja immer wieder versucht zu sagen:
Bitte, Leute..... kehrt euren evangelikalen, falschen Lehren den Rücken, und kommt zurück in den Schoß der Heiligen Mutter Kirche.
Denn das, was ihr da glaubt / (ver)meint, was Jesus je gesagt habe / an wen immer ihr betet mit: "God Save America"... Daran stimmt absolut, überhaupt, total.... nix! Das haben nur eure Vorfahren sich ausgedacht, vor 200 Jahren, weil sie vor der Heiligen Römischen (oder der Spanischen^^) Inquisition fliehen haben müssen.

Weil die genau gesagt haben: Es gibt genau 1 Nachfolger Christi, das ist eben genau der, zu dem Jesus gesagt hatte: "Du bist..." Und, wo er gesagt hatte: "Auf dich baue ich meine Kirche"... Und: "die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen..." Mt 16,18

Aber leider, eben, hat die Heilige Inquisition es verpasst, die alle von den Schiffen zu holen... damit sie nicht 200 Jahre später mit einer denkwürdigen MAGA-"God-Save-America-God-Save-Trump".... Geschichte die christliche Nächstenliebe-Vorstellung ruinieren... :-(((

--

mist, schon wieder vom Hundertsten ins Tausendste gekommen^^ ich schreib ein andermal weiter^^

hihihi

 

[rosettenfreak]

Senator Mike Lee aus Utah hat diese Woche den sogenannten Interstate Obscenity Definition Act (IODA) als Gesetzesvorhaben eingebracht. Damit soll "Obszönität" neu definiert und verboten werden. Für die Pornobranche in den USA dürfte das schwierig werden.
Dahinter steckt die Überlegung über die Definition einer "Normalität" sexueller Praktiken Macht auszuüben. Also im Grunde genau so, wie es die Kirchen seit einigen Jahrhunderten gemacht haben. Da die Agenda 2025 vor allem von Evangelikalen getragen wird, ist der Vergleich also nicht so abwegig.

Was bedeutet das aber für Literotica? Immerhin ist die Seite eine US-Seite, die von Werbetreibenden aus der Pornobranche lebt. Gibt es da von den Betreibern schon eine Stellungnahme?

@ep...

Dieser Kreuzzug gegen die Pornografie ist so alt wie die US-Porno-Industrie--- und die hat bisher immer gewonnen.
Mike Lee wird es nicht anders ergehen wie seinerzeit dem Anwalt Larry Parrish, der gegen den Porno-Klassiker "Deep Throat" (1972) jahrelang ins Feld gezogen ist.
Eine sehenswerte Doku macht die ganze Bigotterie dieses Landes deutlich: "Inside Deep Throat" (2004).
Ich glaube, die Doku ist im Netz abrufbar (war jedenfalls mal möglich).
Wenn nicht, das ganze gibt es preiswert auf DVD.
Eine erhellende Doku über eine kulturell ereignisreiche Zeit.

 

[Zenobit]

ich schreib ein andermal weiter^^

hihihi

Lieber nicht...
Hahaha

 

[kendra22]

Dieser Kreuzzug gegen die Pornografie ist so alt wie die US-Porno-Industrie .... Eine sehenswerte Doku macht die ganze Bigotterie dieses Landes deutlich: "Inside Deep Throat" (2004).

Ich bin mal so frei und verlinke das: https://www.kino.de/film/inside-deep-throat-2004/
Den vollen Film, da muss erst noch ein bisschen suchen, auf manchen Seiten...

 

[Zenobit]

@ep...

Dieser Kreuzzug gegen die Pornografie ist so alt wie die US-Porno-Industrie--- und die hat bisher immer gewonnen.
Mike Lee wird es nicht anders ergehen wie seinerzeit dem Anwalt Larry Parrish, der gegen den Porno-Klassiker "Deep Throat" (1972) jahrelang ins Feld gezogen ist.
Eine sehenswerte Doku macht die ganze Bigotterie dieses Landes deutlich: "Inside Deep Throat" (2004).
Ich glaube, die Doku ist im Netz abrufbar (war jedenfalls mal möglich).
Wenn nicht, das ganze gibt es preiswert auf DVD.
Eine erhellende Doku über eine kulturell ereignisreiche Zeit.

Wobei sich seit dieser Zeit aber auch einiges getan hat. Auch in der Pornoindustrie. Von Video/VHS und gedruckten Heftchen hats sich das Ganze ins Internet verschoben, was es damals ja noch nicht gab. Die teuren Hochglanzpornozeiten mit Studios und Porno-Stars sind auch vorbei. Mittlerweile kann fast jeder seine eigenen Pornos drehen und ins Netz stellen um damit Geld zu machen. Das ist die eine Seite.

Die andere Seite ist die Politik. Amerika hatte bisher noch nie so einen unberechenbaren Präsidenten, von dem man nie weiss was ihm als nächstes in den Kopf kommt. Mag sein, dass ihn die Pornoindustrie überhaupt nicht interessiert, kann aber ebenso gut sein, dass die in drei Wochen urplötzlich Chefsache ist.... Erst vor kurzem hat er sich auch in Hollywood eingemischt und mit Strafzöllen für nicht in den USA gedrehte Filmen gedroht (wobei fast kein Film zu 100% in den USA komplett hergestellt wird). Das hat zu extremer Verunsicherung bei den Studios geführt, zumal völlig unklar ist wie eine Regelung aussehen kann und was das bedeutet.

 

[Japakl75]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Pornokonsumenten eine nicht unerhebliche Menge an potentiellen Wählern darstellt. Zumal die Amerikaner ja auch zum Teil sehr aggressiv darauf reagieren, wenn man ihre Rechte zu beschneiden versucht. Zumal es hier ja auch noch um eine Männerdomäne geht, anders als bei Abtreibungen, da geht es ja nur um Frauenrechte (Vorsicht! Ironie!"

 

[Zenobit]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Pornokonsumenten eine nicht unerhebliche Menge an potentiellen Wählern darstellt. Zumal die Amerikaner ja auch zum Teil sehr aggressiv darauf reagieren, wenn man ihre Rechte zu beschneiden versucht. Zumal es hier ja auch noch um eine Männerdomäne geht, anders als bei Abtreibungen, da geht es ja nur um Frauenrechte (Vorsicht! Ironie!"

Die Trump-Regierung ist ja erst einmal schon gewählt und zwar für 4 Jahre. Eine "Abreibung" könnte es, soweit ich weiss, erst in 2 Jahren geben zur Mid-Season. Man möge mich verbessern, wenn ich da falsch liege. Bis dahin kann Trump schalten und walten, wie er will und so gut wie alles per Dekret anordnen. Macht er ja jetzt schon und die Gerichte können gar nicht so schnell nachkommen, wie er neue Dekrete unterzeichnet....
Könnten 4 Heiße Jahre werden, falls er nicht zwischendurch gestürzt wird oder selber zurücktritt. Und was danach kommt, weiss auch noch keiner. Im schlimmsten Fall wird dann sein Vize für 4 Jahre gewählt und der wird wohl einen sehr ähnlichen Stil an den Tag legen.

 

[Jepasch]

Auch wenn das Gesetz vielleicht nicht durchkommt: Es gibt bestehende Gesetze, deren Auslegung es ermöglichen, unliebsame Seiten zu schließen. Ich möchte als Beispiel INSEX erwähnen. Weil rechtlich der Seite nicht beizukommen war, wurde, über Umwege dafür gesorgt, dass die Seite kein Geld mehr einnehmen konnte. Durch den bloßen Verdacht, dass Terror unterstützt wird, kann Banken und Finanzdienstleistern untersagt werden, Gelder zu transferieren. Da gegen zu Klagen kostet sehr viel Geld und Zeit. Wenn das Geld aber fehlt, wird es schwierig. PD musste aufgeben, hat seine Rechte verkauft und sich dann woanders seine Brötchen mit seinem Fetisch verdient.

 

[Zenobit]

Auch wenn das Gesetz vielleicht nicht durchkommt: Es gibt bestehende Gesetze, deren Auslegung es ermöglichen, unliebsame Seiten zu schließen. Ich möchte als Beispiel INSEX erwähnen. Weil rechtlich der Seite nicht beizukommen war, wurde, über Umwege dafür gesorgt, dass die Seite kein Geld mehr einnehmen konnte. Durch den bloßen Verdacht, dass Terror unterstützt wird, kann Banken und Finanzdienstleistern untersagt werden, Gelder zu transferieren. Da gegen zu Klagen kostet sehr viel Geld und Zeit. Wenn das Geld aber fehlt, wird es schwierig. PD musste aufgeben, hat seine Rechte verkauft und sich dann woanders seine Brötchen mit seinem Fetisch verdient.

Da hast du natürlich Recht. Wenn es ein Staat auf eine einzelne kleine Seite abgesehen hat, ist diese Selten auf der Siegerseite. Dazu noch in den USA wo Gerichtsverhandlungen extrem teuer sind. Ist dann halt die Frage ob das genau bei dieser Seite auch der fall sein wird oder ob die Regierung unter Trump eher ein komplettes Verbot solcher Seiten durchboxen will. Derzeit hat Trump wohl andere Prioritäten aber wenn man bei einem sicher sein kann, dann dass man sich bei nichts sicher sein kann....
Vielleicht ist es Trump völlig egal und in der nächsten Woche ist es dann Chefsache. Das kann man nie genau einschätzen.

 

[Djinn68]

Da (Pornobranche) ist zu viel Geld drin. Und sobald viel Geld drin ist, mag der Orange Mann vielleicht anfänglich einen auf grossen Macher machen, aber sobald ihm genug Leute mit Kohle die Meinung geigen, macht er Rückzieher. Tarife? Kommt gleich mal die Autoindustrie vorbei, die ohne Importe nicht auskommt, und die Tarife werden, hm, aufgeschoben. Migranten-Abschiebung im grossen Stil? Und wer, bitteschön, soll in den grossen Hotelketten die Wäsche waschen und die Zimmer sauber halten, wenn nicht die Migranten? Also müssen auch hier sanftere Töne vom Orangen Mann her...
TLDR: Ist genug Kohle vorhanden, kann auch der erratischste POTUS zum Einlenken gebracht werden

 

[Curiouslit1]

Das Problem ist, dass Pornografie nicht nur unsere Gehirne zerstört, sondern auch unsere Fähigkeit, uns zu spüren, oder ohne Pornos (und ohne Partner*in) zum Orgasmus zu kommen.

Selbstverständlich würde ein Pornografieverbot gar nix bringen, vielmehr geht es darum, dass wir mal darüber nachdenken, welchen krassen Einfluss Pornografie nicht nur auf unsere Gehirne, sondern auch auf unser Verhalten hat.

 

[Zenobit]

Das Problem ist, dass Pornografie nicht nur unsere Gehirne zerstört, sondern auch unsere Fähigkeit, uns zu spüren, oder ohne Pornos (und ohne Partner*in) zum Orgasmus zu kommen.

Selbstverständlich würde ein Pornografieverbot gar nix bringen, vielmehr geht es darum, dass wir mal darüber nachdenken, welchen krassen Einfluss Pornografie nicht nur auf unsere Gehirne, sondern auch auf unser Verhalten hat.

Sprichst du da in erster Linie für dich oder alle Menschen?

 

[Curiouslit1]

Sprichst du da in erster Linie für dich oder alle Menschen?

In Pornos werden Frauen entmenschlicht: Sie werden auf Körper und sexuelle Verfügbarkeit reduziert; Männer sind oft gar nicht zu sehen, außer ihr Penis. Zum Abschluss wird ihnen ins Gesicht gespritzt, wie erniedrigend ist das eigentlich?
Die Darstellung von weiblichem Konsens wird als selbstverständlich oder als irrelevant gesehen;
Machtasymmetrie und männlicher Blick (Male Gaze); Reproduktion sexistischer Klischees und Gewaltfantasien; Strukturelle Ausbeutung in der Pornoindustrie und und und...

 

[Zenobit]

In Pornos werden Frauen entmenschlicht: Sie werden auf Körper und sexuelle Verfügbarkeit reduziert; Männer sind oft gar nicht zu sehen, außer ihr Penis. Zum Abschluss wird ihnen ins Gesicht gespritzt, wie erniedrigend ist das eigentlich?
Die Darstellung von weiblichem Konsens wird als selbstverständlich oder als irrelevant gesehen;
Machtasymmetrie und männlicher Blick (Male Gaze); Reproduktion sexistischer Klischees und Gewaltfantasien; Strukturelle Ausbeutung in der Pornoindustrie und und und...

Das beantwortet meine Frage in kleinster Weise, da ich ja nur gefragt hatte ob du für dich oder die gesamte Menschheit sprichst....

Kann es sein dass dein Bild von Pornos ein wenig veraltet ist? So um die 20 Jahre?
Klar ist das in einigen Fällen immer noch so aber das ist auch in der Prostitution so, eigentlich in allem was mit Sexarbeit und Erotik zu tun hat. Jetzt kommt aber das große ABER.
Es wird dich vielleicht schockieren, aber mache Frauen mögen es wenn ihnen ins Gesicht gespritzt wird. Ein großer Teil der Frauen verdient damit deutlich mehr als ihre männlichen Kollegen und sehen das als ganz normalen gutbezahlten Job. Dadurch daß die Videothekenzeit vorbei ist hat sich auch die Pornoindustrie deutlich verlagert. Von den großen Pornofirmen zu selbstständigen Herstellern. Das Equipment ist günstig und viele arbeiten von Zuhause aus, meist sogar mit ihrem Lebenspartner. Das geschieht in der Regel zu ihren Bedingungen. Die Frauen drehen so oft sie wollen und was sie wollen. Natürlich unterliegen sie dabei dem Prinzip von Angebot und Nachfrage, aber wir leben nun mal im Kapitalismus und fast jede Firma unterliegt dem Prinzip.
Ist das ein lauer Job, bei dem ich nicht viel machen muss und mich nur vor der Kamera vergnüge? Sicher nicht. Aber in sehr vielen Fällen ist es halt nicht mehr wie vor 20 oder 30 Jahren. Darstellerinnen gehen offen damit um und haben den Job selber gewählt, teils wegen dem Verdienst teils aber auch weil ihnen der Job Spaß macht, wohl wie in jedem andern Job auch...

 

[Curiouslit1]

Ich gebe dir gleich bei mehreren Punkten Recht: Ja klar, manche Frauen mögen es, wenn man ihnen ins Gesicht spritzt (was an der erniedrigenden Geste nix ändert, wie viele Männer lassen sich ins Gesicht spritzen, da geht es ganz klar um patriarchales und strukturelles Machtgefälle zw Männer und Frauen).

Und ja, ich geb dir Recht, für *manche* Frauen ist das ein schöner, vor allem selbstbestimmter Job. Also für jene 18 bis ca 45 jährige Frauen, die selbstständig im Amateur / Only Fans Business arbeiten. Aber was macht eine Frau, wenn sie von den Porno Usern nicht mehr als Attraktiv gesehen wird?Bis zur Pension sind es dann noch einige Jahre und was dann?

Dazu kommt das riesige Problem des Menschenhandels bei den Livecams wie zB ********** und co. Das ist ein riesiges Ding, nicht alle Frauen, befriedigen sich freiwillig vor einer Kamera, sondern werden gezwungen. Dazu gibt es Dokumentationen, wie auch Statistiken. Das führt mich zu nächsten Punkt: Pornographie ist ein riesiges Geschäftsfeld und man muss differenzieren zwischen den verschiedenen Ebenen: Only Fans, Livecams, Pornhub-Star, Pornoindustrie und und und.

Das ist die Ebene der weiblichen Darstellerinnen, das andere ist die Ebene der hauptsächlich männlichen User (ja, es gibt ganz wenige Frauen, die auch Pornos schauen). Vor allem die Effekte auf das Gehirn sind ziemlich heftig, denn langjähriger Pornografiekonsum kann das Gehirn tiefgreifend verändern, va bzgl. aufs Belohnungssystem und die neuronale Plastizität. Durch die ständige Reizüberflutung und die extrem dopamingeladene Stimulation gewöhnt sich das Gehirn an ein unnatürlich hohes Erregungsniveau, was zu einer Desensibilisierung führt – alltägliche Reize oder echte zwischenmenschliche Intimität wirken im Vergleich zunehmend reizlos. Gleichzeitig verstärken sich die neuronalen Verbindungen, die mit Pornokonsum verknüpft sind, was zu zwanghaften Nutzungsmustern führen kann (ähnlich wie bei Substanzsüchten). Dies geht oft mit Konzentrationsproblemen, Motivationsverlust, verminderter Frustrationstoleranz und einer verzerrten Vorstellung von Sexualität einher. Die Fähigkeit, natürliche Belohnungen zu empfinden, nimmt ab, während das Gehirn immer stärker auf künstlich hochstimulierte Reize programmiert wird.

Pornokonsum hat viele weitere negative Auswirkungen, dieser kann zB emotionale Bindungsfähigkeit schwächen, zu sozialer Isolation führen, Scham und Selbstwertprobleme verstärken sowie unrealistische Erwartungen an Sexualität und Körper erzeugen.

Ich habe viel zu viele Jahre Pornos geschaut und bin gerade dabei, damit aufzuhören. Ich bin auch grad dabei, einen Beitrag für das Forum bzgl. "Mindful Masturbation" zu schreiben. Ich finde, es sollte eine offene und ehrliche Debatte über die Gefahren der Pornographie auf User*innen, Darsteller*innen und Gesellschaft geben (wir sind uns einig, dass Porno Verbote nicht zielführend sind und zudem gar nix bringen).

 

[Zenobit]

Ich gebe dir gleich bei mehreren Punkten Recht: Ja klar, manche Frauen mögen es, wenn man ihnen ins Gesicht spritzt (was an der erniedrigenden Geste nix ändert, wie viele Männer lassen sich ins Gesicht spritzen, da geht es ganz klar um patriarchales und strukturelles Machtgefälle zw Männer und Frauen).

Es gibt auch Männer die sich in Schwulen Pornos gerne ins Gesicht spritzen lassen. Und im BDSM-Bereich ist das Machtgefälle und das Dominieren und die Unterwerfung ein zentraler Punkt und von beiden Seiten so gewollt. Zumal ist Porno nicht die reale Welt. Hast du dich schon mal gefragt warum das Abspritzen überhaupt so deutlich gezeigt wird (egal ob in Gesicht, Die Titten, den Arch oder sonstwohin)?
Um das Ende des Aktes für den Zuschauer auch sichtbar zu machen. Also quasi aus "cineastischen" Gründen.

Also für jene 18 bis ca 45 jährige Frauen, die selbstständig im Amateur / Only Fans Business arbeiten. Aber was macht eine Frau, wenn sie von den Porno Usern nicht mehr als Attraktiv gesehen wird?Bis zur Pension sind es dann noch einige Jahre und was dann?

Dann sucht sie sich einen anderen Job. Beispielsweise als Produzentin (Dolly Buster, T. Orlowski), Regisseurin oder Schauspielerin in echten Filmen (Gina Wild). Oder sie wechselt komplett das Berufsfeld. Das ist doch bei allen Berufen so, wo es auf das Aussehen oder die körperliche Verfassung ankommt. Wie ungerecht ist es denn bitte dass Supermodels nicht mehr mit 50 besetzt werden oder warum gibt es keine 55jährigen Fußballprofis in der ersten Bundesliga? Wie ungerecht uns diskriminierend ist das denn bitte?

Pornokonsum hat viele weitere negative Auswirkungen, dieser kann zB emotionale Bindungsfähigkeit schwächen, zu sozialer Isolation führen, Scham und Selbstwertprobleme verstärken sowie unrealistische Erwartungen an Sexualität und Körper erzeugen.

Ich habe viel zu viele Jahre Pornos geschaut und bin gerade dabei, damit aufzuhören. Ich bin auch grad dabei, einen Beitrag für das Forum bzgl. "Mindful Masturbation" zu schreiben. Ich finde, es sollte eine offene und ehrliche Debatte über die Gefahren der Pornographie auf User*innen, Darsteller*innen und Gesellschaft geben (wir sind uns einig, dass Porno Verbote nicht zielführend sind und zudem gar nix bringen).

Ja kann, muss aber nicht. Das hängt doch wohl in erster Linie von der Person selber und ihrem Umgang damit zusammen oder?
Das ist wie mit Alkohol. Es gibt viele Alkoholiker. Ich trinke eher selten und bin keiner. Ist Alkohol daher schlecht und gehört für alle verboten? Kann man machen wäre aber real schwer umsetzbar.
Darauf aufmerksam zu machen ist okay, ob nun bei Pornos oder Alkohol. Im Grunde ist aber auch jeder Erwachsene für sich ein Stück selbstverantwortlich und muss seine Grenzen kennen und falls man merkt, dass man Probleme damit hat sich gegebenenfalls Hilfe suchen.

 

[Curiouslit1]

Um das Ende des Aktes für den Zuschauer auch sichtbar zu machen. Also quasi aus "cineastischen" Gründen.

Du schreibst so absolut, als ob es nur so sein könnte und nicht anders. Das ins Gesicht spritzen scheint mir eher ein patriarchaler Fetisch zu sein. Überall und permanent kommt dieses der Frau ins Gesicht spritzen vor, es gibt fast keinen Porno, wo das nicht vor kommt. Der "cineastische Grund" scheint mir eher eine schlechte Ausrede zu sein, es gibt durchaus auch Möglichkeiten, wie man das von der Dramatik her auch ander lösen könnte. Es mag Schwulenpornos geben, wo sich Männer ins Gesicht spritzen, aber selbst da hab ich das noch nicht wirklich gesehen. Selbst wenn, wäre es ein anderer Kontext. In Schwulenpornos sieht man zumindest die Gesichter der Männer, was bei Heteropornos nicht immer der Fall ist.

Wie ungerecht ist es denn bitte dass Supermodels nicht mehr mit 50 besetzt werden oder warum gibt es keine 55jährigen Fußballprofis in der ersten Bundesliga? Wie ungerecht uns diskriminierend ist das denn bitte?

Ich denke, du hast da eine sehr zentrale Ebene unserer Gesellschaft nicht im Blick, oder hast dir analytisch noch nicht so viele GEdanken darüber gemacht. Lothar Mathäus, Mathias Sammer, Oliver Kahn haben natürlich kein Problem, weiter Jobs zu bekommen, die sind weltbekannt, beliebt und bekommen hunderte Aufträge. Dass das bei einer mäßig bekannten Only Fans Produzentin nicht so ist, bzw ein anderes Verhältnis ist, muss man glaub ich nicht extra erklären oder argumentieren.

Ja kann, muss aber nicht. Das hängt doch wohl in erster Linie von der Person selber und ihrem Umgang damit zusammen oder?
Das ist wie mit Alkohol. Es gibt viele Alkoholiker. Ich trinke eher selten und bin keiner. Ist Alkohol daher schlecht und gehört für alle verboten? Kann man machen wäre aber real schwer umsetzbar.
Darauf aufmerksam zu machen ist okay, ob nun bei Pornos oder Alkohol. Im Grunde ist aber auch jeder Erwachsene für sich ein Stück selbstverantwortlich und muss seine Grenzen kennen und falls man merkt, dass man Probleme damit hat sich gegebenenfalls Hilfe suchen.

Schön, dass du das Thema aufbringst, unsere Gesellschaft (sagen wir Mitteleuropa) hat ebenso wie bei Pornos einen komplett falschen Umgang damit. Und in beiden Fällen steckt big money und eine sehr riesige Industrie dahinter. Beides bekommst du überall total niederschwellig. Es braucht dafür keine Verbote, aber viel mehr Reglemetierungen. So sollte es zumindest ein Werbeverbot für Alkohol geben und einen besseren Jugendschutz. Manche können mit dem Konsum gut umgehen, manche aber nicht. Es gibt neue Studien der WHO die besagen, dass ALkohol ab dem ersten Tropfen ungesund ist und gesundheitliche Schäden verursacht. Wir sind bei Alkohol auf einem Stand wie bei Tabak vor 50 Jahren: Denn Alk gilt noch immer als toll, hipp, jung, Kraft bringend usw.

 

[Zenobit]

Ach ja, ich mag dass du dich mit dem Thema auseinandersetzt und dass du für dich scheinbar auch eigene Regeln aufgestellt hast. Deine Sicht auf die kann ich verstehen und teilweise auch nachvollziehen, teile sie jedoch nicht. Was mich stört, ist deine generelle Verallgemeinerung des Themas.
Aus meiner Sicht ist es allgemein nicht so und von Fall zu Fall einzeln zu beurteilen.

 

[Curiouslit1]

Ach ja, ich mag dass du dich mit dem Thema auseinandersetzt und dass du für dich scheinbar auch eigene Regeln aufgestellt hast. Deine Sicht auf die kann ich verstehen und teilweise auch nachvollziehen, teile sie jedoch nicht. Was mich stört, ist deine generelle Verallgemeinerung des Themas.
Aus meiner Sicht ist es allgemein nicht so und von Fall zu Fall einzeln zu beurteilen.

Ok. We agree to disagree, ist auch in Ordnung

 

[Zenobit]

Du schreibst so absolut, als ob es nur so sein könnte und nicht anders. Das ins Gesicht spritzen scheint mir eher ein patriarchaler Fetisch zu sein. Überall und permanent kommt dieses der Frau ins Gesicht spritzen vor, es gibt fast keinen Porno, wo das nicht vor kommt. Der "cineastische Grund" scheint mir eher eine schlechte Ausrede zu sein, es gibt durchaus auch Möglichkeiten, wie man das von der Dramatik her auch ander lösen könnte. Es mag Schwulenpornos geben, wo sich Männer ins Gesicht spritzen, aber selbst da hab ich das noch nicht wirklich gesehen. Selbst wenn, wäre es ein anderer Kontext. In Schwulenpornos sieht man zumindest die Gesichter der Männer, was bei Heteropornos nicht immer der Fall ist.

Zumindest spreche ich anderen Mensch aber nicht ihre Vorlieben ab. Wenn jemand sich gerne ins Gesicht spritzen lässt und auch noch andere viel erniedrigende Sachen gerne mit sich machen lässt ist das für mich auch okay. Beim Sex ist für mich alles okay was im gegenseitigem Einvernehmen geschieht. Auch Pornodarstellerinen haben ihre No-Gos. Natürlich haben die dann auch Einfluss darauf wie oft sie für was gebucht werden aber auch das ist ja deren Entscheidung.

Ich denke, du hast da eine sehr zentrale Ebene unserer Gesellschaft nicht im Blick, oder hast dir analytisch noch nicht so viele GEdanken darüber gemacht. Lothar Mathäus, Mathias Sammer, Oliver Kahn haben natürlich kein Problem, weiter Jobs zu bekommen, die sind weltbekannt, beliebt und bekommen hunderte Aufträge. Dass das bei einer mäßig bekannten Only Fans Produzentin nicht so ist, bzw ein anderes Verhältnis ist, muss man glaub ich nicht extra erklären oder argumentieren.

Spielten Matthäus, Sammer und Kahn denn auch noch mit 50 Jahren aktiv? Nein, sie haben sich andere Jobs in dem Umfeld gesucht. Und mussten dafür sich auch weiterbilden. Aber wie es das denn mit einem unbekannteren Spieler aus der dritten Liga (um mal einen Vergleich zu Only-Fans-Creatorinnen der zweiten Reihe herzustellen)? Sind die automatisch Experten im Fernsehen? Kaum. Durch Bekanntheit öffnen sich dir halt einige Türen weiter als unbekannten Menschen. Die suchen sich dann aber auch normale Jobs, die nicht als Voraussetzung haben, dass man sportlich wie ein 20jähriger ist. Es gibt für die meisten eine Karriere nach der Karriere und warum sollte es nicht im Porno-Business so sein?

Schön, dass du das Thema aufbringst, unsere Gesellschaft (sagen wir Mitteleuropa) hat ebenso wie bei Pornos einen komplett falschen Umgang damit. Und in beiden Fällen steckt big money und eine sehr riesige Industrie dahinter. Beides bekommst du überall total niederschwellig. Es braucht dafür keine Verbote, aber viel mehr Reglemetierungen. So sollte es zumindest ein Werbeverbot für Alkohol geben und einen besseren Jugendschutz. Manche können mit dem Konsum gut umgehen, manche aber nicht. Es gibt neue Studien der WHO die besagen, dass ALkohol ab dem ersten Tropfen ungesund ist und gesundheitliche Schäden verursacht. Wir sind bei Alkohol auf einem Stand wie bei Tabak vor 50 Jahren: Denn Alk gilt noch immer als toll, hipp, jung, Kraft bringend usw.

Wer ist denn unsere Gesellschaft? Haben wirklich alle einen falschen Umgang mit Pornos, selbst die welche gar keine schauen?

Zucker (Diabetes), Salz, wenig Sport/Bewegung.... alles ist in gewissen Maßen schädlich. Das ist den meisten Menschen bekannt. Und die meisten Menschen nutzen die Produkte trotzdem, weil sie für sich selber abschätzen wo ihre Grenzen sind. Das ist erwachsener Umgang und auch das Risiko etwas zu machen was man später vielleicht bereut. Trinke ich jetzt ein Bier oder nicht?
Wie Alkohol letztendlich wahrgenommen wird hängt auch stark von der jeweiligen Lobby ab und auch da habe ich in den letzten Jahren Veränderungen erlebt. Alkoholwerbung ist extrem eingeschränkt oder gar verschwunden. Klar gibt es noch Bierwerbung aber zumeist für die alkoholfreie Variante. Die Veltisarena beleibt die Veltinsarena aber es gibt eben auch Veltins alkoholfrei. Und fast keine große Biermarke gibt es nicht in der alkohlfreien Variante(auch wenn ich persönlich sie nicht nutze).

 

[Curiouslit1]

Zumindest spreche ich anderen Mensch aber nicht ihre Vorlieben ab. Wenn jemand sich gerne ins Gesicht spritzen lässt und auch noch andere viel erniedrigende Sachen gerne mit sich machen lässt ist das für mich auch okay. Beim Sex ist für mich alles okay was im gegenseitigem Einvernehmen geschieht.

Das natürlich schon, alles was zuhause passiert: super! Aber nicht öffentlich, wo Millionen geiler Männer drauf warten, dass der Frau, dem unterwürfigen Objekt (so werden Frauen ja im Porno behandelt) erniedrigt werden, indem ihnen ins Gesicht gespritzt wird. Verstehst du den Unterschied?

Es gibt für die meisten eine Karriere nach der Karriere und warum sollte es nicht im Porno-Business so sein?

Ich weiß nicht, wie viel du über Feminismus und Patriarchat weißt und wie viel du dich damit schon beschäftigt hast. Du kannst einfach WEltfußballer und Pornodarstellerinnen nicht miteinander vergleichen. Da wirken sturkturell ganz andere Dinge in diesen beiden Berufsgruppen.

Wer ist denn unsere Gesellschaft? Haben wirklich alle einen falschen Umgang mit Pornos, selbst die welche gar keine schauen?

Nein, das hab ich aber auch nicht gesagt. In der Gesellschaft jedenfalls gibt es unterschiedliche Umgänge mit Pornos. Es gibt keinen richtigen Jugendschutz, es gibt viele Leute, va junge Menschen, die keine Ahnung haben (woher auch) wie man mit diesen frauenverachtenden Filmen umgeht. Und es gibt viele Männer, denen in den letzten 20 Jahren Internetpornographie ein absurd frauenfeindliches Gehirn antrainiert wurde.

Zucker (Diabetes), Salz, wenig Sport/Bewegung

Daran sterben aber nicht tausende MEnschen jedes Jahr in Deutschland. Und daran ist direkt und indirekt die ALkohollobby schuld. Dieses Neoliberale "die Leute sind ausschließlich selbst für sich verantwortlich" nervt gewaltig. Vlt kommt man mal drauf, dass auch große Konzerne eine VErantwortung gegenüber der Gesellschaft haben?

Das ist erwachsener Umgang und auch das Risiko etwas zu machen was man später vielleicht bereut. Trinke ich jetzt ein Bier oder nicht?

Ja, das ist großartige Propaganda der Alklobby. "Du bist selbst verantwortlich für deinen Konsum. Unsere millionenschweren Werbekampagnen haben gar keinen Einfluss auf das Trinkverhalten." Was für ein Widerspruch, man macht ja geradezu WErbung, damit ein Produkt mehr gekauft wird.

Klar gibt es noch Bierwerbung aber zumeist für die alkoholfreie Variante.

Also bitte, das ist doch eine Farce. Beim Champions League Finale gab es eine Heineken Werbung und hinten dran steht "0,0". Für wie blöd möchte man uns eigentlich verkaufen? Na klar ist das eine Werbung für alkoholische Heineken AUCH!

Die Veltisarena beleibt die Veltinsarena aber es gibt eben auch Veltins alkoholfrei. Und fast keine große Biermarke gibt es nicht in der alkohlfreien Variante(auch wenn ich persönlich sie nicht nutze).

Allein in der letzten Stunde hab ich unglaubliche 3 (!) Bierwerbungen (die alkfreie Variante wurde nicht erwähnt) online gesehen. Und wenn ich rüber zur S-Bahn geh, komm ich nochmal an 2 Bierwerbungen an. Dann schau ich Männerfußball, dann hab ich nochmal einige Bierwerbungen. Heute beim Frauen EM-Finale gibt es keine Bierwerbung, sondern Werbung für Rexona, weil Frauen weniger Trinken. Könnte vlt auch an subjektiver Wahrnehmung liegen. Ich gebe sehr genau Acht auf mein alkoholisches Umfeld, mir fällt das alles sehr genau auf.

 

[Zenobit]

Das natürlich schon, alles was zuhause passiert: super! Aber nicht öffentlich, wo Millionen geiler Männer drauf warten, dass der Frau, dem unterwürfigen Objekt (so werden Frauen ja im Porno behandelt) erniedrigt werden, indem ihnen ins Gesicht gespritzt wird. Verstehst du den Unterschied?

Ja aber mache Frauen mögen es halt unterwürfig zu sein. Sie werden nicht dazu gemacht. Verstehst du den Unterschied? Abgesehen davon gibt es auch Pornos mit Dominas, wo die genau den gegensätzlichen Part einnehmen. Frauen werden nicht immer als unterwürfiges Objekt dargestellt. In deinen moralischen Vorstellungen mag das vielleicht so scheinen aber das bedeutet nicht dass es so ist oder von allen so gesehen wird.