Skandal um Till Lindemann (Rammstein)

[Zenobit]

@Zenobit

So, die Frauen, die von einer Rockband zu einer Backstage-Party eingeladen wurden, hatten keine Ahnung, dass es zum Sex kommen würde?? Sie gingen von einer "normalen Aftershow-Party" aus.
Eine "normale Aftershow-Party" im Show-Business??

Wie naiv kann man/Frau denn sein??

Was man jetzt mit dem (mutmaßlichen) Opfer Shelby Lynn macht, das ist die ziemlich schäbige "Gaslighting-Methode."

Hier hört es sich aber noch ein wenig anders an als in deinem Post danach....

 

[Mayia]

Ich finde @rosettenfreak hat sein Haltung klar dargestellt.
Man muss jetzt nicht auf einzelnen Aussagen rumreiten.
Das wird wieder nur unnötiger Streit.

Einfach mal das Gesamtbild sehen.

Danke. Hoffe, dass die Diskussion so zivilisiert bleibt.

Lieben Gruss
Mayia

 

[rosettenfreak]

@rosettenfreak: Ich glaube, Zenobit geht in Bezug auf die Konzerte davon aus, dass Rammstein sie selbst veranstaltet und auch selbst über eine Absage entscheidet... Deshalb die Aussage, eine Absage würde wie ein Zugeständnis wirken.

@Phlegeton

Danke.
Dann lag das Missverständnis auf meiner Seite.

 

[rosettenfreak]

Hier hört es sich aber noch ein wenig anders an als in deinem Post danach....

@Zenobit

Du zitierst meinen früheren Beitrag #9.
Kurz darauf habe ich aber noch einmal dazu Stellung genommen (#14).

Ich finde durchaus, dass beide Aussagen zusammengehen.
Wie du richtig gesagt hast, sind viele der Frauen noch sehr jung und es fehlt ihnen vielleicht eine gewisse geistige Reife.
Aber auch von einem sagen wir 20Jährigen weiblichen Fan kann man soviel Sachverstand erwarten, dass es sich bei "Rammstein" wohl nicht um die "Wildecker Herzbuben" handelt und nach dem Konzert hinter der Bühne sicher nicht Mikado gespielt wird.

Was aber natürlich-- um es noch einmal zu betonen-- kriminelle Handlungen nicht rechtfertigt.

Wer aber nicht bereit ist, mit der Band Sex zu haben, der sollte solche Einladungen zu Aftershow-Partys wohl besser nicht annehmen.

 

[rosettenfreak]

Ich finde @rosettenfreak hat sein Haltung klar dargestellt.
Man muss jetzt nicht auf einzelnen Aussagen rumreiten.
Das wird wieder nur unnötiger Streit.

Einfach mal das Gesamtbild sehen.

Danke. Hoffe, dass die Diskussion so zivilisiert bleibt.

Lieben Gruss
Mayia

@Mayia

Danke.
Wie du siehst, klären "Zenobit" und ich das gerade (mein Beitrag #29).
Also: Alles kein Grund zur Beunruhigung.

 

[Zenobit]

@Zenobit

Du zitierst meinen früheren Beitrag #9.
Kurz darauf habe ich aber noch einmal dazu Stellung genommen (#14).

Ich finde durchaus, dass beide Aussagen zusammengehen.
Wie du richtig gesagt hast, sind viele der Frauen noch sehr jung und es fehlt ihnen vielleicht eine gewisse geistige Reife.
Aber auch von einem sagen wir 20Jährigen weiblichen Fan kann man soviel Sachverstand erwarten, dass es sich bei "Rammstein" wohl nicht um die "Wildecker Herzbuben" handelt und nach dem Konzert hinter der Bühne sicher nicht Mikado gespielt wird.

Was aber natürlich-- um es noch einmal zu betonen-- kriminelle Handlungen nicht rechtfertigt.

Wer aber nicht bereit ist, mit der Band Sex zu haben, der sollte solche Einladungen zu Aftershow-Partys wohl besser nicht annehmen.

Für mich waren deine Aussagen etwas widersprüchlich. Und gerade das mit der Aftershow sehe ich halt etwas anders. Denn so wie sich derzeit viele Aussagen decken, gab es wohl zwei Arten von Aftershowpartys.
Die der Band, welche nicht sonderlich anders aussehen als die von anderen Rockbands und die "privaten" von Till Lindemann.
Vielleicht gibt es ja unter den vielen Fans auch einige, die gerne Sex mit der Band haben wollen und vielleicht auch welche die gerne mal die eine oder andere Droge dabei zu sich nehmen....
Kein Problem. Da können sie aber halt selber entscheiden. Das ist für mich der Wichtige Punkt.

Bei den Privatpartys von Till soll das wohl eher nicht der fall gewesen sein, bzw. schwimmen da die Grenzen.
Wie sehr das der Fall ist, werden dann wohl die Gerichte entscheiden.

 

[Zenobit]

Ich finde @rosettenfreak hat sein Haltung klar dargestellt.
Man muss jetzt nicht auf einzelnen Aussagen rumreiten.
Das wird wieder nur unnötiger Streit.

Einfach mal das Gesamtbild sehen.

Danke. Hoffe, dass die Diskussion so zivilisiert bleibt.

Lieben Gruss
Mayia

Ich würde mal vermuten, dass die Wahrscheinlichkeit eines Streits eher gering ist. Eher ein Meinungsaustausch und das ist ja der Sinn von Diskussionen...

 

[rosettenfreak]

Für mich waren deine Aussagen etwas widersprüchlich. Und gerade das mit der Aftershow sehe ich halt etwas anders. Denn so wie sich derzeit viele Aussagen decken, gab es wohl zwei Arten von Aftershowpartys.
Die der Band, welche nicht sonderlich anders aussehen als die von anderen Rockbands und die "privaten" von Till Lindemann.
Vielleicht gibt es ja unter den vielen Fans auch einige, die gerne Sex mit der Band haben wollen und vielleicht auch welche die gerne mal die eine oder andere Droge dabei zu sich nehmen....
Kein Problem. Da können sie aber halt selber entscheiden. Das ist für mich der Wichtige Punkt.

Bei den Privatpartys von Till soll das wohl eher nicht der fall gewesen sein, bzw. schwimmen da die Grenzen.
Wie sehr das der Fall ist, werden dann wohl die Gerichte entscheiden.

@Zenobit

Alles okay.
Ich verstehe, dass man das als widersprüchlich betrachten kann.
Ich habe ja versucht, es zu erklären.

Im Moment ist halt vieles noch Spekulation.
Warten wir einfach ab, was die Ermittlungen ergeben.

 

[rosettenfreak]

Ich würde mal vermuten, dass die Wahrscheinlichkeit eines Streits eher gering ist. Eher ein Meinungsaustausch und das ist ja der Sinn von Diskussionen...

@Zenobit


Genau.
"Meinungsaustausch."
Die Vokabel trifft es.

 

[Zenobit]

Ich will mich nicht an einzelnen Wörtern aufhängen, habe aber im Zusammenhang mit dem Rammstein-Skandal in letzter Zeit, auch im privaten Raum das Wort naiv gehört. Daher habe ich ein wenig darüber nachgedacht.
Im Grunde sagt es ja aus, dass jemand leichtgläubig und zu unbedarft ist. Im Zusammenhang mit Missbrauch könnte man das aber gerade auch auf Kinder und geistig zurückgebliebene als besonders widerwärtig gesehen.
Sich an besonders schwachen Menschen zu vergreifen wird dem Täter zu Lasten gelegt. Im Rammstein-Skandal wird es eher als Mitschuld (ich weiss das Wort hat Rosi ausdrücklich nicht benutzt) gedeutet.
Baut das System welches angeblich Till Lindemann um sich aufgebaut hat nicht sogar auf einer gewissen Naivität auf ohne die es garn nicht so gut funktionieren würde?
Und diese Naivität/Schwäche schien ja für ihn einen gewissen reiz auszuüben. Ansonsten hätte er ja auch mit Escort-Damen sex haben können...

 

[rosettenfreak]

Ich will mich nicht an einzelnen Wörtern aufhängen, habe aber im Zusammenhang mit dem Rammstein-Skandal in letzter Zeit, auch im privaten Raum das Wort naiv gehört. Daher habe ich ein wenig darüber nachgedacht.
Im Grunde sagt es ja aus, dass jemand leichtgläubig und zu unbedarft ist. Im Zusammenhang mit Missbrauch könnte man das aber gerade auch auf Kinder und geistig zurückgebliebene als besonders widerwärtig gesehen.
Sich an besonders schwachen Menschen zu vergreifen wird dem Täter zu Lasten gelegt. Im Rammstein-Skandal wird es eher als Mitschuld (ich weiss das Wort hat Rosi ausdrücklich nicht benutzt) gedeutet.
Baut das System welches angeblich Till Lindemann um sich aufgebaut hat nicht sogar auf einer gewissen Naivität auf ohne die es garn nicht so gut funktionieren würde?
Und diese Naivität/Schwäche schien ja für ihn einen gewissen reiz auszuüben. Ansonsten hätte er ja auch mit Escort-Damen sex haben können...

@Zenobit

Mit der Vokabel "Naivität" wollte ich keineswegs die Opfer zu Tätern machen.
Und um auf deinen Vergleich einzugehen (Kinder, geistig behinderte Menschen): Ich finde, es ist etwas anderes, ob jemand kindliche Unschuld ausnutzt oder ob er Fans ausnutzt, die ja schon erwachsen sind.

Was ich an der Sache so krass finde: Till Lindemann hat doch sicher genügend weibliche Fans, die mit ihm liebend gern freiwillig in die Kiste gehen würden.
Was muss er da zu solch unlauteren Mitteln wie K.O.-Tropfen oder ähnlichem greifen?
Vielleicht machen den Kerl freiwillige Groupies nicht mehr an und er will die, die eigentlich "nur" eine After-Show-Party ohne Sex wollen.
Und dann greift er wohl zu solchen Mitteln.
Das wäre-- sollte es sich als wahr herausstellen-- pervers. Und natürlich kriminell.

 

[Zenobit]

Die schiere Anzahl von ähnlich klingenden Storys über ihn und sein Verhalten, lassen mich vermuten, dass da auch etwas dran ist. Aber ich denke auch, dass sich keinerlei Beweise finden lassen, ohne die er ja als unschuldig gilt.
Es dürfte aber den Vorteile haben, dass Rammstein bzw. Till Lindemann solche Aftershow-Partys nicht mehr machen wird. Er wird genauer beobachtet und kann sich keine großen Fehltritte in diese Richtung mehr leisten.
Ob und wie es mit der Band weitergeht wird sich zeigen. Gerüchte besagen, dass es zwischen dem Frontmann und dem Rest Der Band ohnehin etwas kriselt und sie vor einiger Zeit schon an Trennung gedacht haben.
Wir werden sehen....

 

[rosettenfreak]

Die schiere Anzahl von ähnlich klingenden Storys über ihn und sein Verhalten, lassen mich vermuten, dass da auch etwas dran ist. Aber ich denke auch, dass sich keinerlei Beweise finden lassen, ohne die er ja als unschuldig gilt.
Es dürfte aber den Vorteile haben, dass Rammstein bzw. Till Lindemann solche Aftershow-Partys nicht mehr machen wird. Er wird genauer beobachtet und kann sich keine großen Fehltritte in diese Richtung mehr leisten.
Ob und wie es mit der Band weitergeht wird sich zeigen. Gerüchte besagen, dass es zwischen dem Frontmann und dem Rest Der Band ohnehin etwas kriselt und sie vor einiger Zeit schon an Trennung gedacht haben.
Wir werden sehen....

@Zenobit

Also ich würde diese Band nicht vermissen, sollte sie sich auflösen.
Mein Ding ist diese "Musik" nicht.

Leisten könnten sie sich einen Vorruhestand wohl mühelos.
Alleine der Frontmann Till Lindemann soll mittlerweile 20 Millionen EUR schwer sein.
Und die anderen dürften auch nicht übel verdient haben.

 

[Zenobit]

Deutschland ist ja nicht gerade mit internationalen Stars in der Musikszene gesegnet. Rammstein waren/sind da eine große Ausnahme. Sie haben das Genre der "neuen deutschen Härte" zwar nicht erfunden aber bekannt gemacht und den Stil vieler anderer Bands beeinflusst. Ich mag die Musik sehr und Millionen anderer Fans wohl auch.
Gerade ihre Videos und Bühnen-Shows suchen ihresgleichen und können als Meisterwerke bezeichnet werden.

Soviel Schlechtes in letzter Zeit über ihren Frontman berichtet wird, haben sie doch auch Spektakuläres geleistet.

 

[Sunny3429]

Ich schwanke gerade ziemlich.

Rammstein fand ich immer nah am Lärm, Lindemanns "Lyrik", also die paar Passagen die im Moment zitiert werden, widerlich, den Rest (soweit ich ihn gelesen habe) überflüssig, wer in seinen Ergüssen irgendwo eine lesenswerte Perle findet, bitte um Link, ich mag mir nicht alles andere antun um sie zu finden.

Zum Thema: ich wurde als Jugendlicher selber mindestens einmal massiv sexuell belästigt (in einem vollen Bus von einem Homosexuellen im Schutz eines übergeschlagenen Regenmantels intim begrapscht, und danach bis halb nach Hause verfolgt). Ich bin dann stehen geblieben und hab ihm gesagt, dass ich in Ruhe gelassen werden möchte, und er hat sich - widerwillig, und nicht ohne diskutieren zu wollen - getrollt. Hätte ich ihn besser im Bus zusammenschreien sollen? Ich meine, nein. War er notwendiger Weise ein mieses Schwein? Würde ich nicht unterstellen. Ich kann deswegen die Aufgeregtheiten in den Fällen, wo eigentlich "nichts" passiert ist, nicht nachvollziehen. Schlecht geschlafen habe ich deswegen jedenfalls nicht. Bin ich jetzt latent homosexuell?

Diese Kayla nervt mich. Was genau ist denn IHR passiert? Richtig. Nichts. Sie hat die Gratis-Drinks und den Nervenkitzel auf der Party gerne mitgenommen, und als sie Muffe bekommen hat, durfte sie sofort und ungehindert gehen. Alles andere was sie von sich gibt ist Hörensagen. Was genau ist dieser Shelby passiert? Ebenso nichts. Sie hatte einen blauen Fleck, aber eine unberührte Intimzone. Es gibt aber dieses Video, auf dem sie schon vor der Party stockbesoffen herumtaumelt, obwohl sie behauptet hat, vorher nichts getrunken zu haben. Verwechsle ich etwas? Könnte es ein Deep-Fake sein? Hat sich das arme Mäuschen, das Lindemann angeblich einen blasen musste, bisher zu Wort gemeldet? Musste sie, wollte sie, war sie sich unsicher, hat er sie mit hynotischem Blick eingeschüchtert? Ist es überhaupt passiert? Nicht die Spur irgendeines Beweises, keine klare Aussage eines Opfers, nicht dass ich wüsste. Wo sind die 1000 (O-Ton Shyx) belästigetn, betäubten oder mit Drogen vollgepumpten Mädchen, von denen doch eigentlich immer einige wenige in der Notaufnahme oder bei der Polizei landen müssten, abgeblieben? Keine Spur davon gesehen.

Sie meinte, auch Minderjährige gesehen zu haben. Echt jetzt? War die Kayla minderjährig? Nein. Hatten die ihre Ausweise umgehängt? Oder war das vielleicht auch Hörensagen? Sie meinte, man hätte das koksen auf der Party geduldet. Hat sie etwas gesehen? Hat sie gesehen, wie seltsame Männer oder Frauen betrunkenen oder nüchternen Mädchen verdächtige Pillen oder Pülverchen gereicht haben? Nein, hat sie nicht. Hat sonst jemand? Nein, bisher nicht.

Es gibt bisher keine belastbaren Zeugenaussagen, seltsam eigentlich, wenn man bedenkt, wie viele Jahre dieses System bei Rammstein angeblich schon Standard sein soll. Selbst wenn sich alle Opfer bisher nicht getraut haben, jetzt wäre doch DIE Gelegenheit. Die Staatsanwaltschaft ermittelt, und würde Zeuginnen sicher Gehör schenken. Wer aber nichts anzubieten hat außer eines "Besoffenen Gschicht" und Vermutungen darf sich nicht wundern, dass Lindemann nicht sofort in Handschellen abgeführt wird. Ich gebe dabei zu bedenken, dass nach deutschem Recht Sex auch als Vergewaltigung gewertet wird, wenn das "Opfer" zum Nein sagen wegen Alkohol oder Drogen gar nicht mehr in der Lage ist, selbst wenn es vorher zugestimmt hat. Der kopulationswillige Partner muss sich vergerwissern, dass sie noch bei Sinnen ist, und wenn er Zweifel hat, die Finger von ihr lassen.

Leute, es gibt einen Grund für die Unschuldsvermutung. Weil gerade im Grenzbereich reichlich Platz für Grauzone ist. Ich selbst habe miterlebt, wie eine 16-jährige ihren Trainer des sexuellen Übergriffs bezichtigt und einen frischen blauen Fleck herumgezeigt hat. Das große Fass wurde aufgemacht, und es fanden sich vier (!) Vereinskolleginnen, die übereinstimmend und unabhängig voneinander ausgesagt haben, dass sie sich den Fleck vorher bei einem Sportunfall zugezogen hat. Die Kleine wollte sich vermutlich wichtig machen, weiter nichts. Zugegeben hat sie es allerdings nie, und ihre Eltern haben sich pflichtschuldigst - Zweifel am eigenen Kind sind so eine Sache - auf ihre Seite geschlagen. Die Gerüchteküche wusse dann auch sofort, dass die 4 Mädels vermutlich gezwungen wurden, vom Vereinsvorstand, der den Skandal unterdrücken wollte. Der Trainer war erledigt und musste gehen, obwohl er sich absolut nichts Nachweisbares hatte zuschulden kommen lassen. Die Gerüchteküche wusste daraufhin, dass das Mädel dann doch nicht gelogen haben konnte, denn sonst hätte der Trainer ja bleiben können. Den Rufmördern scheint nicht bewusst zu sein, dass sie sich eine eigene Realität schaffen können, wenn sie nur lange und hinterhältig genug immer wieder das selbe Gerücht verbreiten.

Es gibt keinen Grund, die Staatsanwaltschaft nicht machen zu lassen, und an Lindemanns Stelle hätte ich mir ebenfalls sofort Anwälte geholt.

Meine Erwartung ist, dass - trotz der angeblich so zahlreichen Betroffenen und Zeuginnen - nichts beweisen lässt, und ich unterstelle für diesen Fall, dass dannd a auch nichts war, sprich, die Mädels saugen sich die Geschichten aus den Fingern. Gründe dafür gäbe es durchaus mindestens eben so viele wie es für betrunkene Mädchen Gründe gibt, mit ihren Idolen schlafen zu wollen, und hinterher enttäuscht zu sein.

Promis kann ich nur raten, vor jedwedem Geschlechtsverkehr sich von der potenziellen Partnerin mehrere unabhängige Ausweise zeigen zu lassen, einen Alkohol- und Drogentest vorzunehmen, sich von der Partnerin eine handschriftlich verfasste Einverständniserklärung aushändigen zu lassen, und diese von einem anwesenden Notar beurkunden zu lassen. Während des Verkehrs sollte dann in regelmäßigen Abständen ein unabhängiger Gutachter feststellen, ob sie, wenn sie wollte, noch zum "nein" sagen fähig wäre.

Sunny.

Und nein, ich mag Rammsteins "Musik" nicht, und finde den öffentlichen Lindemann widerlich. Privat kenne ich ihn nicht. Es gab ja auch zu Kinski Aussagen, er sei privat gar kein so übles Arschloch gewesen wie es den Anschein hatte, er habe das alles nur gespielt, um sein Image aufrecht zu halten. Unmöglich wäre das nicht, er war schließlich ein Schauspieler, warum nicht auch in eigener Sache.

 

[Zenobit]

Ich schwanke gerade ziemlich.

Rammstein fand ich immer nah am Lärm, Lindemanns "Lyrik", also die paar Passagen die im Moment zitiert werden, widerlich, den Rest (soweit ich ihn gelesen habe) überflüssig, wer in seinen Ergüssen irgendwo eine lesenswerte Perle findet, bitte um Link, ich mag mir nicht alles andere antun um sie zu finden.

Zum Thema: ich wurde als Jugendlicher selber mindestens einmal massiv sexuell belästigt (in einem vollen Bus von einem Homosexuellen im Schutz eines übergeschlagenen Regenmantels intim begrapscht, und danach bis halb nach Hause verfolgt). Ich bin dann stehen geblieben und hab ihm gesagt, dass ich in Ruhe gelassen werden möchte, und er hat sich - widerwillig, und nicht ohne diskutieren zu wollen - getrollt. Hätte ich ihn besser im Bus zusammenschreien sollen? Ich meine, nein. War er notwendiger Weise ein mieses Schwein? Würde ich nicht unterstellen. Ich kann deswegen die Aufgeregtheiten in den Fällen, wo eigentlich "nichts" passiert ist, nicht nachvollziehen. Schlecht geschlafen habe ich deswegen jedenfalls nicht. Bin ich jetzt latent homosexuell?

Diese Kayla nervt mich. Was genau ist denn IHR passiert? Richtig. Nichts. Sie hat die Gratis-Drinks und den Nervenkitzel auf der Party gerne mitgenommen, und als sie Muffe bekommen hat, durfte sie sofort und ungehindert gehen. Alles andere was sie von sich gibt ist Hörensagen. Was genau ist dieser Shelby passiert? Ebenso nichts. Sie hatte einen blauen Fleck, aber eine unberührte Intimzone. Es gibt aber dieses Video, auf dem sie schon vor der Party stockbesoffen herumtaumelt, obwohl sie behauptet hat, vorher nichts getrunken zu haben. Verwechsle ich etwas? Könnte es ein Deep-Fake sein? Hat sich das arme Mäuschen, das Lindemann angeblich einen blasen musste, bisher zu Wort gemeldet? Musste sie, wollte sie, war sie sich unsicher, hat er sie mit hynotischem Blick eingeschüchtert? Ist es überhaupt passiert? Nicht die Spur irgendeines Beweises, keine klare Aussage eines Opfers, nicht dass ich wüsste. Wo sind die 1000 (O-Ton Shyx) belästigetn, betäubten oder mit Drogen vollgepumpten Mädchen, von denen doch eigentlich immer einige wenige in der Notaufnahme oder bei der Polizei landen müssten, abgeblieben? Keine Spur davon gesehen.

Sie meinte, auch Minderjährige gesehen zu haben. Echt jetzt? War die Kayla minderjährig? Nein. Hatten die ihre Ausweise umgehängt? Oder war das vielleicht auch Hörensagen? Sie meinte, man hätte das koksen auf der Party geduldet. Hat sie etwas gesehen? Hat sie gesehen, wie seltsame Männer oder Frauen betrunkenen oder nüchternen Mädchen verdächtige Pillen oder Pülverchen gereicht haben? Nein, hat sie nicht. Hat sonst jemand? Nein, bisher nicht.

Es gibt bisher keine belastbaren Zeugenaussagen, seltsam eigentlich, wenn man bedenkt, wie viele Jahre dieses System bei Rammstein angeblich schon Standard sein soll. Selbst wenn sich alle Opfer bisher nicht getraut haben, jetzt wäre doch DIE Gelegenheit. Die Staatsanwaltschaft ermittelt, und würde Zeuginnen sicher Gehör schenken. Wer aber nichts anzubieten hat außer eines "Besoffenen Gschicht" und Vermutungen darf sich nicht wundern, dass Lindemann nicht sofort in Handschellen abgeführt wird. Ich gebe dabei zu bedenken, dass nach deutschem Recht Sex auch als Vergewaltigung gewertet wird, wenn das "Opfer" zum Nein sagen wegen Alkohol oder Drogen gar nicht mehr in der Lage ist, selbst wenn es vorher zugestimmt hat. Der kopulationswillige Partner muss sich vergerwissern, dass sie noch bei Sinnen ist, und wenn er Zweifel hat, die Finger von ihr lassen.

Leute, es gibt einen Grund für die Unschuldsvermutung. Weil gerade im Grenzbereich reichlich Platz für Grauzone ist. Ich selbst habe miterlebt, wie eine 16-jährige ihren Trainer des sexuellen Übergriffs bezichtigt und einen frischen blauen Fleck herumgezeigt hat. Das große Fass wurde aufgemacht, und es fanden sich vier (!) Vereinskolleginnen, die übereinstimmend und unabhängig voneinander ausgesagt haben, dass sie sich den Fleck vorher bei einem Sportunfall zugezogen hat. Die Kleine wollte sich vermutlich wichtig machen, weiter nichts. Zugegeben hat sie es allerdings nie, und ihre Eltern haben sich pflichtschuldigst - Zweifel am eigenen Kind sind so eine Sache - auf ihre Seite geschlagen. Die Gerüchteküche wusse dann auch sofort, dass die 4 Mädels vermutlich gezwungen wurden, vom Vereinsvorstand, der den Skandal unterdrücken wollte. Der Trainer war erledigt und musste gehen, obwohl er sich absolut nichts Nachweisbares hatte zuschulden kommen lassen. Die Gerüchteküche wusste daraufhin, dass das Mädel dann doch nicht gelogen haben konnte, denn sonst hätte der Trainer ja bleiben können. Den Rufmördern scheint nicht bewusst zu sein, dass sie sich eine eigene Realität schaffen können, wenn sie nur lange und hinterhältig genug immer wieder das selbe Gerücht verbreiten.

Es gibt keinen Grund, die Staatsanwaltschaft nicht machen zu lassen, und an Lindemanns Stelle hätte ich mir ebenfalls sofort Anwälte geholt.

Meine Erwartung ist, dass - trotz der angeblich so zahlreichen Betroffenen und Zeuginnen - nichts beweisen lässt, und ich unterstelle für diesen Fall, dass dannd a auch nichts war, sprich, die Mädels saugen sich die Geschichten aus den Fingern. Gründe dafür gäbe es durchaus mindestens eben so viele wie es für betrunkene Mädchen Gründe gibt, mit ihren Idolen schlafen zu wollen, und hinterher enttäuscht zu sein.

Promis kann ich nur raten, vor jedwedem Geschlechtsverkehr sich von der potenziellen Partnerin mehrere unabhängige Ausweise zeigen zu lassen, einen Alkohol- und Drogentest vorzunehmen, sich von der Partnerin eine handschriftlich verfasste Einverständniserklärung aushändigen zu lassen, und diese von einem anwesenden Notar beurkunden zu lassen. Während des Verkehrs sollte dann in regelmäßigen Abständen ein unabhängiger Gutachter feststellen, ob sie, wenn sie wollte, noch zum "nein" sagen fähig wäre.

Sunny.

Und nein, ich mag Rammsteins "Musik" nicht, und finde den öffentlichen Lindemann widerlich. Privat kenne ich ihn nicht. Es gab ja auch zu Kinski Aussagen, er sei privat gar kein so übles Arschloch gewesen wie es den Anschein hatte, er habe das alles nur gespielt, um sein Image aufrecht zu halten. Unmöglich wäre das nicht, er war schließlich ein Schauspieler, warum nicht auch in eigener Sache.

Kleine Zwischen- Frage: Hast du das Video von Kyla gesehen?

 

[Sunny3429]

Beide. Das Erste noch relativ konzentriert, allerdings schon einige Wochen her, unmittelbar nachdem die Geschichte öffentlich wurde. Auch das Posting von der Irin habe ich mir auf instagram angesehen. Die Druckspuren, die eine zupackende Hand hinterlässt, sind mir vom Sport her durchaus bekannt. Und Spuren anderer harter Praktiken hat man idR doch eher nicht seitlich an der Taille, dachte ich bei mir, und hatte von Anfang an meine Zweifel. Das Zweite Shyx-Video heute Vormittag. Da hat sie mich mit ihrem aufgeregten Getue so genervt, dass ich es nur halb konzentriert bis zum Ende ausgehalten habe. Dasselbe gilt für Rezos Beitrag.

Irgendwelche Haare in der Suppe?

 

[rosettenfreak]

@Till Lindemann: Der aktuelle Stand der Ermittlungen.

Wenn ich tatsächlich auf dem Laufenden bin, dann liegt inzwischen ein medizinisches Gutachten vor, das Lindemann möglicherweise entlastet.
Die Bluterguss-Bilder und Videoaufnahmen, die Shelby Lynn nach einem Rammstein-Konzert in Vilnius (Litauen) zeigen, wurden dem Institut für Rechtsmedizin der Uniklinik Köln vorgelegt.
Das daraufhin erstellte Gutachten würde nicht auf körperliche Misshandlung und sexualisierte Gewalt hinweisen als Ursachen für die Verletzungen, sondern auf ein Unfallgeschehen.
Die Staatsanwaltschaft in Vilnius hat die Ermittlungen gegen Till Lindemann mittlerweile eingestellt.
Die Staatsanwaltschaft Berlin (noch) nicht.

 

[Sunny3429]

Für die Verschwörungstheoretiker ist das doch nur ein weiterer Beweis, dass sich Reiche einfach kaufen können, was sie wollen, incl Richtern, Gerichtsmedizinern und Staatsanwälten. Und wenn eins der Mädels, ich meine die wenigen die eine offizielle Aussage gemacht haben, sie später relativiert, und zugibt, dass es vielleicht doch nicht genau so war wie sie dachte, und dass sie so blau war dass sie nicht einmal sicher sagen kann ob sie überhaupt da war, dann beweist das, dass sie inzwischen bestochen oder bedroht wurde. Und wenn Rammstein Anwälte beauftragt, darauf zu achten, dass die deutsche Boulevardpresse nicht hemmungslos alles so zurechtdreht dass eine Schlagzeile draus wird, beweist das, dass Rammstein etwas zu verbergen hat.

Ich weiß nicht, was passiert ist, ich war nicht dabei, aber ich habe selbst mehrfach als Zuschauer und einmal als direkt Betroffener miterlebt, wie sich eine Rufmordkampagne entwickelt, und dass man sie nie mehr ganz aus der Welt bekommt.

Darum reagire ich einfach ein wenig heftig auf solche Geschichten, und wollte ein kleines Gegengewicht setzen, bis dann irgendwann Fakten und Beweise auf dem Tisch liegen, und zwar gestützt nicht nur von durchgeknallten Teenies, die so zugedröhnt waren, dass ihnen Zurechnungsfähigkeit nicht mehr unterstellt werden kann.

Hinterher bekomme ich dann von Lindemann einen Scheck dafür, aber das würde ich natürlich nie zugeben.

Sunny.

 

[Mayia]

Und bei den Fußballerinnen zeigt sich leider auch ein beschämender Fall von Machtmissbrauch.
Das herumgeeiere der Menschen in ihren Machtpositionen ist doch wirklich schwer zu ertragen.
Zu seinen Fehlern stehen und die Konsequenzen tragen.
Aber die Macht, die schöne Macht…

lieben Gruß
Mayia

 

[rosettenfreak]

Und bei den Fußballerinnen zeigt sich leider auch ein beschämender Fall von Machtmissbrauch.
Das herumgeeiere der Menschen in ihren Machtpositionen ist doch wirklich schwer zu ertragen.
Zu seinen Fehlern stehen und die Konsequenzen tragen.
Aber die Macht, die schöne Macht…

lieben Gruß
Mayia

@Mayia


Das ist ein absoluter Hammer, was dort passiert! Jetzt versteht man wohl, warum letztes Jahr nach der EM 15 Spielerinnen der spanischen Mannschaft zurückgetreten sind.
Nur 2 kamen für die WM zurück. Und trotzdem wurden die Spanierinnen souverän Weltmeister.
Das zeigt, welch ein Potential der spanische Frauenfußball hat.

Jetzt gibt der spanische Verband der Spielerin Jennifer Hermoso die Schuld, bezichtigt sie der Lüge, sagt, sie wäre mit dem Kuss einverstanden gewesen und droht ihr mit einer Klage.
Glücklicherweise gibt es da noch die spanische Politik, die anders zu ticken scheint als der spanische Fußballverband.
Der spanische Sportminister hat angeündigt, dafür sorgen zu wollen, dass der Verbandspräsident Rubiales seinen Posten räumen muss.
Wir wollen hoffen, dass es so kommt.

 

[Zenobit]

Man kläre mich bitte einmal auf. Hatte nur mitbekommen, dass ein hohes Tier des spanischen Fußballs nach der gewonnen WM eine Spielerin ungewollt auf den Mund geküsst hat. Gab es da noch mehr?

 

[rosettenfreak]

Man kläre mich bitte einmal auf. Hatte nur mitbekommen, dass ein hohes Tier des spanischen Fußballs nach der gewonnen WM eine Spielerin ungewollt auf den Mund geküsst hat. Gab es da noch mehr?

@Zenobit

Nein, mehr gab es nicht.
Aber ich finde, das reicht doch.
Die Spielerin wollte das nicht.
Punkt.

Die Szene ist sicherlich abrufbar im Internet.

 

[rosettenfreak]

@"Kuss-Gate": FIFA suspendiert Rubiales!

Ich hätte nie gedacht, dass ich über Infantino und die FIFA mal etwas positives würde sagen können.
Aber jetzt ist es soweit.
Die FIFA hat den spanischen Verbandspräsidenten Rubiales mit sofortiger Wirkung von allen nationalen und internationalen Ämtern suspendiert.

 

[Zenobit]

@Zenobit

Nein, mehr gab es nicht.
Aber ich finde, das reicht doch.
Die Spielerin wollte das nicht.
Punkt.

Die Szene ist sicherlich abrufbar im Internet.

Ah okay. Ich dachte nur weil du erwähnt hattest, dass 15 Spielerinnen offenbar nicht in den Kader wollten. Daher hatte ich angenommen, dass noch andere Vorwürfe im Raum stehen würden...

Zu der Sache: Nicht schön aber auch dumm wie damit umgegangen wird. Er hätte sich ja bei der Spielerin privat und dann öffentlich entschuldigen können. Nach dem Motto, dass er im Eifer der Freude zu überschwänglich reagiert hat und das völlig unangemessen war. Stattdessen behauptet er es wäre einvernehmlich gewesen. Verschlechtert die Sache aus meinen Augen für ihn.