Strafverfolgung

[Herr_Jemine]

§ 184 Verbreitung pornographischer Inhalte​

(1) Wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3)1.
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht,

Das stimmt....
Aber tust du das? Nein
Erstens überlässt du nicht wissentlich Personen unter 18 solches Material.
Du bietest es allein dem Seitenbetreiber an, der kann es veröffentlichen, oder eben auch lassen.

Darüber zu diskutieren, ob eine Pornoseite, Pornos anbieten sollte, ist sowas von Sinnfrei.
Es gibt etliche Plattformen, die aufgrund deutschen Rechts in Deutschland gesperrt wurden.
Die Seiten gibt es aber trotzdem noch und es wird immer jemand einen Weg finden solche Seiten aufzurufen.

Diese ganze Gängelei führt wahrscheinlich dazu, dass man bald nur noch Anleitungen zum Teppichknüpfen im Internet findet.

 

[Venefica]

@Herr_Jemine

Natürlich würde ich damit verbreiten. Ich stelle den Text ein und nutze das mir angebotene Medium. Ich biete den Text an, wohl wissend, dass jeder, der einen PC bedienen kann, ihn lesen kann. Und zwar auch jedes Kind in Deutschland.

Der Umstand, dass Du weißt, dass Seiten schon abgestellt wurden, belegt doch, dass ich wohl Recht habe. Es wird einfach sein, dass die Polizei keine Lust auf den Aufwand hat, sich damit herumzuschlagen, die einzelnen Poster zu ermitteln und der Betreiber wohl außerhalb der Reichweite ist und die US-Justiz nicht koopertaiv sein wird. Und dann kann man ja immer behaupten, die Geschichten seien Kunst.

Ich denke, das zusammen führt dazu, dass hier niemand behelligt wid. Ich muss mal überlegen, ob mir das reicht.

 

[Herr_Jemine]

Der Umstand, dass Du weißt, dass Seiten schon abgestellt wurden, belegt doch, dass ich wohl Recht habe.

Nein Es belegt nur, das der Seitenbetreiber abgestraft wurde. Ich habe noch nie gehört das User die dort Material eingestellt haben, belangt wurden. Aber wenn du Bedenken hast, was mich allein schon dazu bewegen würde, hier nichts zu veröffentlichen, wieso wählst du dann nicht eine Seite die Zugang erst ab 18 Jahren möglich macht

 

[Venefica]

Ja eben, werde ich wohl tun

 

[Herr_Jemine]

Ja eben, werde ich wohl tun

Sag mir gern Bescheid, wenn du eine findest

 

[Herr_Jemine]

Im Grunde greift hier, wie aber überall, wo kein Kläger, da kein Richter.
Sorgen müsstest du dir höchstens machen, wenn dich jemand explizit anzeigt.
Und selbst da ist es fraglich, ob es überhaupt verfolgt werden würde.

 

[Chimkcifettib]

„Was ist unter „Pornografie“ zu verstehen?

Definition des Begriffes „Pornografie“ durch den Bundesgerichtshof (BGH): „Als pornografisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachtes an sexuellen Dingen abzielt“. Unter „Pornografie“ versteht man die sexuellen Handlungen die einerseits ein wirkliches sexualbezogenes Geschehen abbilden oder andererseits auch die Darstellung eines fiktiven Geschehens erfassen.“

Quelle: Pornografie LKA Bayern

Viele Geschichten auf Literotica erfüllen die oben zitierte Definition von Pornografie nicht. Es ist also durchaus möglich erotische Geschichten zu schreiben ohne Angst haben zu müssen pornografische Inhalte zu verbreiten. Letztlich muss sowieso jeder vor sich selbst den Inhalt seines Textes rechtfertigen. Unabhängig davon ob es sich um eine erotische Geschichte, einen Post in einem Forum oder sonst etwas handelt. Diese moralische Verantwortung muss jeder für sich selbst übernehmen. Ich weiß, danach wurde nicht gefragt, sondern nach der juristischen Seite der „Medaille“, aber das ist ein Aspekt, den ich nicht vernachlässigen würde.

 

[Venefica]

@Chimkcifettib

Das dürfte der Grund sein, warum hier in Deutschland die Seite geduldet wird. Das hatte ich ja auch angesprochen, nämlich "Kunstfreiheit", also die Frage "Ist das (schon) Kunst oder noch Porno und kann weg".

 

[Zenobit]

Hallo zusammen,

ich habe mir gestern hier einen account zugelegt, weil ich eine Geschichte angefangen habe und diese vielleicht hier einstellen wollte.

Ich habe jetzt etwas im Geschichtenfundus hier "rumgelesen" und mir stellt sich die Frage, ob das hier nicht bezüglich der "Verbreitung von Pornografie" gefährlich ist? Die Geschichten, in die ich hineingeschaut habe, würde ich als pornographisch bezeichnen. Und sehe ich das richtig, dass diese jeder lesen kann?

Das müßte doch ein Problem sein, oder? Ich habe keine Lust, dass sich die Polizei bei mir meldet.

Oder habe ich hier etwas übersehen?

Hast mit allem Recht, veröffentliche hier lieber nichts. Bye!

 

[Chimkcifettib]

Das hatte ich ja auch angesprochen, nämlich "Kunstfreiheit", also die Frage "Ist das (schon) Kunst oder noch Porno und kann weg".

Unabhängig davon ob eine Geschichte als Kunst (als Literatur) anerkannt wird, kann sie erotische Inhalte haben, aber dennoch die Definition von Pornografie nicht erfüllen. Um nicht pornografisch zu sein, muss etwas kein Kunstobjekt sein. Mit Künstlerischer Freiheit kann man auch argumentieren, aber allein schon anhand der Definition von Pornografie lässt sich der Vorwurf Pornografie zu verbreiten bei vielen erotischen Geschichten schon entkräften.

 

[Herr_Jemine]

„Als pornografisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachtes an sexuellen Dingen abzielt“.

Also möchtest du deine Geschichte, in dieser Form schreiben Denn sonst würden wir diese Diskussion, ja nicht führen

Allerdings wirst du dann, unabhängig von der Rechtslage auf jeder Plattform die mit .de endet, erhebliche Probleme beim einstellen haben .

 

[Venefica]

Hast mit allem Recht, veröffentliche hier lieber nichts. Bye!

Wie könnte ich wagen, Dich zu enttäuschen ... .

Mir liegt da noch manches auf der Zunge aber das ist es wirklich nicht wehrt. Das riecht hier doch zu sehr nach Testosteron.

 

[Chimkcifettib]

Also möchtest du deine Geschichte, in dieser Form schreiben Denn sonst würden wir diese Diskussion, ja nicht führen

Allerdings wirst du dann, unabhängig von der Rechtslage auf jeder Plattform die mit .de endet, erhebliche Probleme beim einstellen haben .

Ich nehme mal an, dass Du @Venefica meinst.

 

[Chimkcifettib]

Mir liegt da noch manches auf der Zunge aber das ist es wirklich nicht wehrt. Das riecht hier doch zu sehr nach Testosteron.

Ich nehme an, dass Du bisher keine für Dich befriedigende Antwort bekommen hast und die wird Dir hier auch niemand - unabhängig vom Geschlecht - geben können. Es gibt hier weder eine Absolution noch eine Rechtsgarantie im Voraus. Jede und jeder sollte das schreiben, was sie oder er meint verantworten zu können und was nach laienhafter Kenntnis nicht gegen Recht verstößt. Man kann von den Autorinnen und Autoren nicht tiefer gehende Kenntnisse der Rechtslage (welcher Nation auch immer) verlangen, finde ich.

 

[Venefica]

Diese Zweifel an ihrer Meinung haben manche hier offenkundig nicht und kompensieren dass durch Glauben an sich. Ich meinte diesen belehrenden Unterton, der hier herrscht.

Keine Angst, Ihr könnt gerne unter Euch bleiben. Ich werde den Herrenclub nicht weiter stören.

 

[Herr_Jemine]

Ich nehme mal an, dass Du @Venefica meinst.

Ja Sorry

 

[Herr_Jemine]

Diese Zweifel an ihrer Meinung haben manche hier offenkundig nicht und kompensieren dass durch Glauben an sich. Ich meinte diesen belehrenden Unterton, der hier herrscht.

Keine Angst, Ihr könnt gerne unter Euch bleiben. Ich werde den Herrenclub nicht weiter stören.

Der Ton ist hier sicherlich etwas rauer Da hast du schon recht.
Es ist nun mal Fakt, dass hier Geschichten veröffentlicht werden, die auf einer in Deutschland registrierten Seite niemals die Chance hätten, veröffentlicht zu werden. Aber so wirklich blicke ich nicht dahinter, was denn nun eigentlich deine Intuition ist hier zu sein? Wir dürfen dich ja nicht mal ärgern ;P

 

[Zenobit]

Wie könnte ich wagen, Dich zu enttäuschen ... .

Mir liegt da noch manches auf der Zunge aber das ist es wirklich nicht wehrt. Das riecht hier doch zu sehr nach Testosteron.

Na fassen wir mal zusammen:
Du fragst hier Leute nach ihrer Meinung ob das was sie hier seit Jahrzehnten machen illegal ist.
Dir wird freundlicherweise geantwortet und augmentiert, dass es eine amerikanische Seite ist und man seine Volljährigkeit bestätigen muss etc.

Daraufhin berichtigst du diejenigen mit deinem juristischen Halbwissen, dass sie alle falsch liegen und sich demnach seit Jahrzehnten strafbar machen.

Wenn du also so felsenfest von deiner Meinung/deinem juristischen Wissen überzeugt bist und alle anderen offensichtlich falsch liegen, was spricht dafür, dass du doch etwas hier veröffentlichen sollst?

Tausende Fans, die nur auf die Veröffentlichung deiner Storys sehnsüchtig warten? Bekommst du täglich Dutzende von mails wann es endlich so weit ist?
Was spricht dann dagegen ein paar Hundert Euro in die Hand zu nehmen und dich bei einem Juristen beraten zu lassen?

Vielleicht hast du ja Recht. Das würde auch erklären warum im deutschsprachigen Bereich so wenig Leute im Forum sind. Die meisten sind schlichtweg im Gefängnis..

 

[Herr_Jemine]

Das würde auch erklären warum im deutschsprachigen Bereich so wenig Leute im Forum sind. Die meisten sind schlichtweg im Gefängnis..

Made my Day

 

[Venefica]

@Zenobit

ich habe nicht gesagt , dass ich Recht habe. Ich habe Zweifel geäußert, weil im Wesentlichen von manchen - nicht allen - faktisch gesagt wurde "iss so".

Es ist aber wirklich nicht wert, darauf näher einzugehen. Ich meine, auf fanfiction hat man das so geregelt, dass Sex nicht mehr als 1/3 des Textes ausmachen darf. Das ist der Aspekt "Kunst oder Porno" und was hier angesprochen wurde, das noch eine Geschichte übrig bleiben soll, wenn man den Sex streichen würde, in eine handhabbare Formel niedergebrochen. Fanfiction hat auch eine U18-Sicherung.

Aber wie gesagt, Du mußt Dich nicht ereifern. Ich lasse Euch alle in Ruhe.

 

[Chimkcifettib]

Es gibt im Endeffekt zwei Möglichkeiten:

A) Geschichten schreiben, die eindeutig nicht pornografisch sind.

B) Geschichten auf einer Plattform veröffentlichen, die eine vollkommen wirksame Alterskontrolle hat.

Wie realistisch ist Möglichkeit B? Möglichkeit A ist machbar auch wenn solche Geschichten auch nicht unbedingt von Minderjährigen gelesen werden sollten.

 

[Zenobit]

@Zenobit



Aber wie gesagt, Du mußt Dich nicht ereifern. Ich lasse Euch alle in Ruhe.

Danke!

 

[Chimkcifettib]

Warum einfach, wenn‘s auch kompliziert geht? „Wo kann man pornografische Texte veröffentlichen ohne Konsequenzen fürchten zu müssen?“ wäre jedenfalls eine klare Frage (und Ansage) gewesen. 48 Posts weiter haben wir ein potentielles neues Mitglied vergrault und dafür noch nicht mal unseren „Special Agent“ benötigt. Was mich alles in allem doch darin bestätigt, dass Männer und Frauen anders „ticken“, kommunizieren oder wie auch immer man das nennen mag…

 

[Phlegeton]

Gott, was für eine Diskussion... aber verzagt nicht, guter Rat ist nah und dazu auch noch gratis! Hier werdet ihr geholfen, auf wissenschaftlichem Niveau, und sogar in zwei Teilen:

https://www.zjs-online.com/dat/artikel/2016_2_987.pdf

https://www.zjs-online.com/dat/artikel/2016_3_1007.pdf

Leider ist dieser mit bewunderungswürdigem wissentschaftlichem Ernst geschriebene Artikel nicht mehr ganz aktuell, doch dafür kann der Auto nix - nirgendwo bricht sich die Neuerungswut des Gesetzgebers schonungsloser Bahn als gerade im Sexualstrafrecht

Die hier gestellte Frage wird ebenfalls nicht beantwortet. Dafür eignet sich der Aufsatz aber ganz hervorranged dazu

1. jungen, unbedarften Menschen, die die Möglichkeit des Studiums der Rechtswissenschaft für sich in Betracht gezogen haben, sofort und unmittelbar den Unsinn, ja die völlige Abwegigkeit dieser Entscheidung vor Augen zu führen
   
   
2. den Orgasmus zu verzögern, wenn gerade mal kein Eimer Eis vorhanden ist.

Oh, und zur eigentlichen Frage: Spontan gehe ich davon aus, dass die zahlreichen Tathandlungen des § 184 StGB, insbesondere das Anbieten, Überlassen oder Zugänglich machen pornograhphischer Inhalte an Personen unter 18 Jahren von den Betreibern von Literotica realisiert werden. Bei den Autoren bin ich mir da deutlich weniger sicher. Ironischer Weise habe ich mir über viele Dinge gedanken gemacht, aber darüber noch nie. Muss wohl daran liegen, dass ich irgendwie darauf vertraue, neben Pornhub, Xhamster und was weiß ich nicht wirklich ins Fadenkreuz der Ermittler zu geraten.

 

[Zenobit]

Warum einfach, wenn‘s auch kompliziert geht? „Wo kann man pornografische Texte veröffentlichen ohne Konsequenzen fürchten zu müssen?“ wäre jedenfalls eine klare Frage (und Ansage) gewesen. 48 Posts weiter haben wir ein potentielles neues Mitglied vergrault und dafür noch nicht mal unseren „Special Agent“ benötigt. Was mich alles in allem doch darin bestätigt, dass Männer und Frauen anders „ticken“, kommunizieren oder wie auch immer man das nennen mag…

Ich glaube Kommunikation liegt nicht am Geschlecht und dass Frauen grundsätzlich anders kommunizieren als Männer. Vielleicht habe ich das Ganze auch falsch aufgefasst, man möge mich hier verbessern, wenn es jemand völlig anders aufgefasst hat.
Aber für mich war es in der Tat eine Frage zu einem Thema wo sich die Erstellerin nicht auskennt. Sie hat Antworten von Usern bekommen, die auf deren Meinungen und Erfahrungen basieren und diese dann als falsch bezeichnet. Finde ich etwas seltsam.
Gerade bei juristischen Fragen, können in der Regel auch nur sehr spezialisierte Juristen eine 100% Antwort geben. Und von denen tummeln sich hier sicher nicht sooo viele rum....
Da stellt sich mir die Frage, was man genau erwartet und wie man darauf reagier!?

Vielleicht war ich persönlich heute einfach auch nur etwas genervt. An besseren Tage hätte ich den gesamten Textverlauf wohl ignoriert.