Strafverfolgung

[Venefica]

Hallo zusammen,

ich habe mir gestern hier einen account zugelegt, weil ich eine Geschichte angefangen habe und diese vielleicht hier einstellen wollte.

Ich habe jetzt etwas im Geschichtenfundus hier "rumgelesen" und mir stellt sich die Frage, ob das hier nicht bezüglich der "Verbreitung von Pornografie" gefährlich ist? Die Geschichten, in die ich hineingeschaut habe, würde ich als pornographisch bezeichnen. Und sehe ich das richtig, dass diese jeder lesen kann?

Das müßte doch ein Problem sein, oder? Ich habe keine Lust, dass sich die Polizei bei mir meldet.

Oder habe ich hier etwas übersehen?

 

[PhiroEpsilon]

Hallo zusammen,

ich habe mir gestern hier einen account zugelegt, weil ich eine Geschichte angefangen habe und diese vielleicht hier einstellen wollte.

Ich habe jetzt etwas im Geschichtenfundus hier "rumgelesen" und sich stellt mir die Frage, ob das hier nicht bezüglich der "Verbreitung von Pornografie" gefährlich ist? Die Geschichten, in die ich hineingeschaut habe, würde ich als pornographisch bezeichnen. Und sehe ich das richtig, dass diese jeder lesen kann?

Das müßte doch ein Problem sein, oder? Ich habe keine Lust, dass sich die Polizei bei mir meldet.

Oder habe ich hier etwas übersehen?

Tja, da man in Lit ohne Altersprüfung reinkommt, hast du durchaus recht. Allerdings ist das wohl eher ein Problem der Betreiber und nicht der Autoren. Weil - "Venefica" steht wohl nicht im Telefonbuch. Und eine Rückverfolgung der IP-Adresse braucht schon einen richterlichen Beschluss. Und ob es den bei der Veröffentlichung einer Sexgeschichte gibt, ist sehr fraglich.

PS: Es gibt einige deutsche Websites, die es mit der Altersverifikation ernst nehmen. Wenn du also Bedenken hast, lass Lit links liegen.

 

[Venefica]

Ja, ich nehme auch an, dass sich niemand dafür interessiert aber man hat schon Pferde vor Apotheken ... .

Ich überlege mir das dann nochmal.

 

[wuselmann]

Dies ist eine amerikanische Seite und die Seite ist (noch) im Einklang mit amerikanischen Recht. Genauso wenig ist das Anschauen von Pornografie irgendwo auf dem Internet strafbar. Es gilt hier kein deutsches Recht, welches den Konsum von Pornografie auch nicht untersagt oder von Altersnachweisen abhängig macht.

 

[Venefica]

@wuselmann

Da wäre ich vorsichtig. Meines Wissens kommt es darauf an, wo die Seite eingesehen werden kann. Wenn Minderjährigen in Deutschland ermöglicht wird, Pornographie zu konsumieren, ist das meines Wissens in Deutschland strafbar. Ich lasse mich da aber gerne belehren.

 

[wuselmann]

Hier gilt das Treu und Glauben Prinzip. Du hast sicherlich Folgendes auf der Startseite gesehen:


Das ist ausreichend nach amerikanischen Recht, das hier wie gesagt gilt.

 

[Venefica]

Tut mir leid, aber da hab ich ganz erhebliche Zweifel.

Meines Wissens kommt es aus deutscher Sicht darauf an, wo eine Tat geschieht und wenn ein Minderjähriger in Deutschland sich Pornos anschauen kann, sollte die Tat doch (auch) in Deutschland begangen werden, oder?

Die USA kann ich nicht beurteilen.

In Deutschland kann man sich vielleicht mit Kunstfreiheit rausreden und das ist der Grund, warum bei Texten niemand etwas unternimmt.

 

[wuselmann]

Nein, das siehst du ein wenig falsch. Der Konsum von Pornografie ist in Deutschland straffrei - ausgenommen ist Kinderpornografie und sexuelle Handlungen mit Tieren (§ 184a StGB). Welche Maßnahmen außerhalb des deutschen Hoheitsgebiets zur Sicherstellung der Einhaltung von Altersbeschränkungen getroffen werden, ist irrelevant. Deren Einhaltung kann nur innerhalb Deutschlands geregelt werden. Wenn du auf einem deutschen Server Pornografie einstellen möchtest, unterliegst du den Einschränkungen des deutschen Rechts. Sonst nicht.

 

[Venefica]

Also laut Microsoft Copilot wäre es in Deutschland strafbar. Das ist sicher eine eher zweifelhafte Quelle, bestätigt aber gleichwohl meine Meinung.

Zudem stellte ich nicht die Frage, ob der Konsum strafbar ist, sondern das Einstellen von Texten, die (auch) in Deutschland gelesen werden können. Das ist etwas anders.

Ich meine das:

Strafgesetzbuch (StGB)​

§ 184 Verbreitung pornographischer Inhalte​

(1) Wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3)1.
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht,

 

[wuselmann]

Was genau wäre strafbar?

 

[Narabedla]

Wenn du Bedenken hast ein schlechtes Gefühl, dann lass es einfach, oder gehst zu anderen Seiten, die eher deinem Rechtsanspruch genügen. Warum dann lange diskutieren?!?

 

[Venefica]

Ich hätte es gerne sicher gewußt und hoffte, dass man sich hier schon Gedanken gemacht und mir meine Frage beantworten könnte.

Aber gut, ich werde wohl das Ganze stoppen.

 

[wuselmann]

Also laut Microsoft Copilot wäre es in Deutschland strafbar. Das ist sicher eine eher zweifelhafte Quelle, bestätigt aber gleichwohl meine Meinung.

Zudem stellte ich nicht die Frage, ob der Konsum strafbar ist, sondern das Einstellen von Texten, die (auch) in Deutschland gelesen werden können. Das ist etwas anders.

Ich meine das:

Strafgesetzbuch (StGB)​

§ 184 Verbreitung pornographischer Inhalte​

(1) Wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3)1.
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht,

Wer in Deutschland dies tut. Du befindest dich nicht auf einer deutschen Seite. Das wird hier auch nicht getan. Siehe obige Erklärung. Hier wird pornografischer Inhalt eindeutig nur Personen über 18 angeboten.

 

[Venefica]

Nö, hier kann jeder die Texte lesen. Er muss nur auf "ja, bin 18" clicken. Das kann auch ein 10-Jähriger.

 

[Venefica]

OK, ich mache mir dann meine Gedanken selbst.

Bye

 

[wuselmann]

Ja, und? Nach amerikanischen Recht ist das ausreichend. Und gilt für 95 % der Pornografie im Internet. Es gibt keine Handhabe nach internationalem Recht, Anbietern in anderen Ländern vorzuschreiben, wie sie ihre Alterskontrollen durchführen.

 

[Venefica]

 

[Narabedla]

ich sag mal so, wenn ich mir anschaue, was inzwischen alles auf dem deutschen Buchmarkt angeboten wird, öffentlich in jeder Buchhandlung unter dem Begriff "Dark Romance" zum Beispiel, dann möchte ich mal behaupten, sind hier viele Geschichten, wie aus einem Märchenbuch. Außerdem muss man sich darüber im Klaren, sein, was eigentlich Pornografie ist. Das ist selbst im deutschen Recht nicht klar definiert. Wie habe ich das mal so schön gelesen: Wenn man in einem Text die Ferkelein weglässt und es bleibt trotzdem eine Geschichte übrig, dann ist es Erotik, wenn nicht, dann ist es Pornografie.

 

[wuselmann]

Was ist daran so lustig? Sieht Microsoft Copilot das anders?

Die einzige Möglichkeit für ein Land ist gegebenfalls solche Inhalte zu sperren, wie beispielsweise in Indien.

 

[wuselmann]

Siehe auch:

Rechtslage

 

[Venefica]

Siehe auch:

Rechtslage

Das lese ich als Bestätigung meiner Bedenken.

Lustig war, wie Du immer meine Frage veränderst, um eine Dir genehme Antwort geben zu können.

Ich denke, meine eigentliche Frage hat sich hiermit erledigt.

 

[wuselmann]

Dann liest du es nicht richtig. Aber gut, ich meine auch, dass sich das damit erledigt hat. Ich kann mit deinen Bedenken und der faktischen Rechtssicherheit sehr gut leben.

 

[Venefica]

Das freut mich sehr.

 

[_Faith_]

Die Tatsache, dass auf diesem Board tausende von „Autoren“ seit über zwei Jahrzehnten mehrere zehntausend deutschsprachige "Geschichten" veröffentlicht haben, ohne dafür rechtlich belangt worden zu sein, gibt zwar keine Rechtssicherheit, aber es ist ein verdammt starkes Indiz, dass es keine juristischen Konsequenzen hat.

 

[wuselmann]

Die Tatsache, dass auf diesem Board tausende von „Autoren“ seit über zwei Jahrzehnten mehrere zehntausend deutschsprachige "Geschichten" veröffentlicht haben, ohne dafür rechtlich belangt worden zu sein, gibt zwar keine Rechtssicherheit, aber es ist ein verdammt starkes Indiz, dass es keine juristischen Konsequenzen hat.

Es gibt ja diese Diskussion, dass es hier internationale Regelungen geben soll und sollte, aber gerade die Amerikaner (wo nun ein Großteil der Pornografie angeboten wird) haben sich bislang gegen solche verwahrt. Mittlerweile sind aber einzelne Bundesstaaten wohl auf dem Weg hierzu, deshalb habe ich oben auch das Wort "noch" ergänzt, die aktuelle Regierung setzt ja einiges der Agenda 2025 um.

Alle Klagen gegen ausländische Seiten wie Pornhub und Bestrebungen, da eben momentan in Absentia gültigen internationen Rechts nicht dort eingegriffen werden kann, dies mit der Sperrung seitens großer deutscher Anbieter wie Vodafone und T-Online zu erzwingen, liefen ins Leere, beziehungsweise wurden einstweilige Verfügungen erwirkt, die diese aussetzten.

Es gibt wie gesagt derzeit noch nicht diese Handhabe. Das mag sich ändern. Ich persönlich bin der Ansicht, dass die Eltern den Schutz ihrer Kinder übernehmen sollten, durch entsprechende Programme auf deren Geräten, wie ich das selbst bei meiner Tochter ebenfalls tue.