Moralische Diskussionen

[rosettenfreak]

Rechtliche Aspekte

Sicherlich besteht ein Unterschied zwischen Reallive und erotischen Träumen … und jeder Autor erotischer Geschichten wird seine eigene Moralvorstellung in seine Geschichten einfließen lassen …

Mit Geschichten meine ich, Storys die nicht nur schnell dahin geschmiert wurden, um groteske sexuelle Fantasien dem Rest der Menschheit mitzuteilen, sondern Werke, bei denen die „Grundregeln“ des Schreibens beachtet wurden.

M. E. ist es legitim, in einem Kommentar etwas über „Moral“ zu schreiben, solange es Sachbezogen bleibt. Feedback ist oft subjektiv Ein Angriff auf den Autoren (den Menschen) ist immer unterste Schublade.

Diese hier angesprochenen Snuff-Storys sollte man nicht kommentieren, sondern einfach den „Meldebutton“ drücken. Auch bei Geschichten über Kindesmissbrauch sollte man sich die Zeit nehmen, und diese melden. In beiden Fällen ist das eine Straftat. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, und zeige die „Autoren“ bei der Polizei an.

Die (amerikanischen oder kanadischen?) Lit-Betreiber dürften gut daran tun, nicht in die BRD einzureisen. Ich verwette mein Haushaltsgeld, dass sie nicht weit kommen …
Jemand der sie „gut“ kennt, sollte mal an sie appellieren, das deutsche Lit moderieren zu lassen … Gründe hierzu gibt es genug.

Rosi schrieb: Zitat: Bei LIT gibts nur eine Regel (Volljährigkeit d Personen) und wenn die erfüllt ist, ist alles paletti.

Ist eine Tatsache, allerdings hat das nichts mit Moralvorstellungen zu tun. Die zahlreichen Menschenverachtenden Geschichten und deren Beachtung sind ein Spiegelbild der Gesellschaft.
Ich habe mit einigen Freunden darüber diskutiert, ob man LIT nicht grundsätzlich boykottieren soll. Der „Jugendschutz“ ist lächerlich und für die Freunde des gepflegten Inzests habe ich nichts übrig.

Letztendlich kam ich zu der Überzeugung, das muss jeder auf Basis seines Gewissens selbst entscheiden. Es gibt hier auch viele „normale“ Leser und Autoren.
Man sollte aber die wirklich grottenschlechten Vergewaltigungen der deutschen Sprache und mehr als aberwitzige Plots nicht auch noch über Gebühr kommentieren. Soviel Aufmerksamkeit verdienen die nämlich nicht. Fundierte Textkritiken sind von den meisten gar nicht gewünscht, und auch hier sollte man den Autor nicht damit „überfallen“ sondern lediglich „anfüttern“. Bei ernsthaftem Interesse wird er sich schon melden. Alles andere ist Zeitverschwendung … (persönliche Meinung)

Soweit erst mal, ich habe eh grad ein wenig den roten Faden verloren …
LG Mondstern

Hi "Mondstern",
ich bin kürzlich auf ein älteres posting von dir im Inzest-thread gestossen. Ich glaub, es ist v 2009.
Ich hoff, ich zitiere dich jetzt inhaltlich richtig.
Damals lief hier der Zoff um "frodos" berühmt-berüchtigte "Ehefrau"/"Hausfrau." Wegen dieser Story gingen einige, unter anderem "Andreashava."
Du hast (sinngemäß) geschr: "Die Seiten (LIT) sind von Deutschland aus abrufbar. Stories(auch Inzest-Stories) werden von Deutschland aus eingereicht. Also ist auch der deutsche Absender(der Autor) verantwortlich und unterliegt deutschem Recht."

Nun haben wir hier scheinbar einige Rechtsexperten, die glauben, LIT wäre auf sicherem Boden, da der Server in den USA steht.
Nein. Die Sache ist soo klar nicht.

Glücklicherweise ist das deutsche LIT unseren Behörden zu unwichtig. Ich kenne aber einige Staatsanwälte, denen LIT schon lange ein Dorn im Auge ist. Und die beobachten das weiterhin.
Einer, den ich kenne, war von "CLAUDIA" (v "Johelm") hellauf begeistert. Der hätte am liebsten jeden Tag so ne Story als Futter.
Und diese Dinge versteh ich nicht. Da müssen es einige total übertreiben, und ne Frau in ner Story pfählen lassen- oder Abschlachten, wie b d "Terroristinnen."
Die fühlen sich unbeobachtet und unkontrolliert. Sie sind es aber nicht.

Will sagen: Würde sich irgendein idealistischer Anwalt LIT zum persönlichen Hobby machen, er würde genügend finden. Er könnte wohl kein Verbot erreichen, aber garaniert einige Einschränkungen durchsetzen, wenn er einen langen Atem hätte.
So eindeutig wie viele hier glauben, ist die Rechtslage nicht.
lg
"rosi"(Johannes)

 

[Kojote]

Nochmal: VERANTWORTUNG der Autoren/innen b LIT

"Kojote", alles, was wir hier posten, hat eine Außenwirkung. Ob uns das bewusst ist oder ob es uns sch...egal ist.

Wie du weißt, hab ich beruflich mit jungen Muslimen/Muslimas zu tun. Die sind anders sozialisiert als wir. Besonders der Bereich "Sexualität" ist eine hochmoralische und sehr ernste Angelegenheit.

Ich bin der Letzte, der Sonderwünschen nachgibt - von wegen: Kopftuch oder Mädchen nicht mit zur Klassenfahrt. Das führt zur DESINTEGRATION.

Was LIT-Stories a la "Liebe zw ...Rassen" betrifft ("Negerhure", "Dogfart-Boys", "Wirkliche Entjungferung", etc) sehe ich die Dinge etwas anders.

Ich erzähl dir mal von meinen Erfahrungen.

Mit vielen hab ich gelegentlich LIT-Stories gelesen und tue es noch.
"Kojote", nicht nur die Frauen sind aus dem Häuschen. Nein. Vor allem die jungen Männer.
Die fragen mich: "Hey, sehen uns die Deutschen wirklich so? Stumpf, triebhaft und schwanzgesteuert? Glauben die, dass wir so über deutsche Frauen denken, wie in den Stories dargestellt?"
"Kojote", ich hab grösste Mühe, denen zu erklären, dass dies NUR FANTASIEN sind! NUR Stories.
Naive, aber durchaus logische Gegenfrage auf meine Erklärungsversuche: "Wenn sie anders über uns denken, warum schreiben sie es dann nicht anders?"
Verstehst du, "Kojote?" Diese Männer (und Frauen) können aufgrund ihrer unterschiedlichen Sozialisation die Unterscheidung zw Fantasiestory und echtem Denken nur schwer machen.
Die nehmen "Die wirkliche Entjungferung" WÖRTLICH!
Das hat nichts mit Dummheit zu tun. Diese Jungs sind nicht dumm. Sie denken nur anders über Sex und über den Umgang damit.
"Kojote", das ist kein Witz. Darunter sind einige, die würden "Sissifromaustria" (Autorin der "Negerhure") und "Grillplatte" (Autor der "Wirklichen Entjungferung") EINEN KOPF KÜRZER MACHEN, würden sie wissen, wo die beiden physisch wohnen.
Einige Hackerspezialisten unter den Jungs haben tatsächlich schon probiert, die "PWs" gewisser User zu knacken. Bisher erfolglos. Aber ich kann dir sagen, die Jungs sind gut...
Ihr nächster kluger Einwand: "Aber wenn die Leute anders über Sex denken, warum schreiben sie dann so abfällig darüber?"
Eine gute Frage, wie ich finde.
Meine Erklärungen: von wegen "Fantasien" und "Austoben im virtuellen Raum" kommen bei den Jungs und Mädels nur langsam an.

"Kojote", überall wird "Rücksichtnahme auf fremde Kulturen" gepredigt ("Multi-Kulti")- und bei LIT soll es sch...egal sein?

Ich bin beileibe kein Freund der "Multi-Kulti-Ideologie", aber ich finde, grade bei gewissen Stories b LZVR
(="Liebe....Rassen") könnten manche ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl zeigen- grade b Stories a la "grosser Türkenschwanz reisst deutscher Schlampe den Arsch auf."

Verstehst du, "Kojote?" Das meine ich mit "Aussenwirkung" und "Verantwortung" der Autoren/innen b LIT.
lg
"rosi"(Johannes)

Gefunden!

Sehe ich nicht so.

Gedankengut ist frei und jeder Hosenscheißer mit Migrationshintergrund, der mich einen Kopf kürzer machen will, ist herzlich eingeladen. Kanns eine Freunde mitbringen. Dann hole ich meine erwachsenen Freunde mit Migrationshintergrund, die bislang alle verstanden haben, dass es einen Unterschied zwischen wirren Phantasien und tatsächlichem Gedankengut gibt.

Intelligenz ist grundsätzlich keine Frage der Kultur, sondern eine Frage von Bildung und Lernwillen. Und mit Intelligenz geht eine gewisse Fähigkeit zur Abstufung einher, wenn man sie denn anwenden WILL.

Und wenn ich mit meiner Mischung aus Kodderschnauze und Verständigungsbereitschaft sogar zu einem New Yorker Ghetto-Afroamerikaner so weit durchdringen konnte, dass er mir nicht mehr die Fresse polieren will, wenn ich ihn Rassist nenne und mir sogar angeboten hat ihn 'Nigger' zu nennen, wie seine weniger blassen Kumpels (solange keiner zuhört), dann scheint es gar nicht mal nötig zu sein, dass so richtig, mächtig VIEL Lernwille notwendig ist, hm?!

 

[rosettenfreak]

Was meinst du mit "Link", "Kojote?"

Ist doch scheißegal, wie andere darauf reagieren oder auch nicht.
Es geht doch um die Kommunikation zwischen denen, die selbige ernst nehmen, oder?
Also sage ich dir, wie ICH darauf reagiere und was mir nicht passt.
Du musst da nichts ändern, aber wenn du in meinen Worten Wahres findest, dann kannst du was ändern und damit letztlich auch etwas an Lit verändern.

Denn wenn sich einige Leute hier konsequent anständig verhalten und zumindest halbwegs vorbildlich miteinander umgehen würden, hätten die anderen keinen Nährboden mehr für ihren Mist.
Man könnte immer auf die 'Clique' zeigen und sagen: Wieso? Da funktionierts doch auch.

Deswegen: Sag nicht einfach nur 'Wems gefällt, von mir aus' und für es dann mit einer nachfolgenden Äußerung ad absurdum.
Handle doch auch so und frag dich bei deinen Kommentaren, ob du auch wirklich auf Beleidigungen verzichtet hast.

Bei MIR ganz persönlich könntest du damit SEHR WOHL einen oder mehrere Blumentöpfe gewinnen.

€dit:

Link?

Ich mein mein posting (16) in diesem thread. LIT-Stories+Verantwortung.
Da erklär ich, wie gewisse Stories auf Muslime/Muslimas wirken, und dass man darauf beim schreiben von Stories vielleicht etwas achten KÖNNTE.

Was das Kommentieren betrifft, hast du recht.
Es geht eigentl gar nicht so sehr darum, anderen kein "Futter" mehr zu liefern(das konstruieren die sich schon selbst). Ich denk, wenn man rationaler kommentiert tut man sich und anderen ernsthaften LIT-Usern automatisch einen Gefallen.
lg
"rosi"(Johannes)

 

[Kojote]

Kojote, hast du mich auf Igno?

Guter Einwurf ...
Nein. Nicht dich und auch nicht Pastperfect.
Allgemeinplätze. Schuldig im Sinne der Anklage.

Aber jedesmal zu verklausulieren, wenn ich etwas beinahe allgemeingültiges (im Lit-Raum) sage, ist mir zu anstrengend.
Ich spekuliere darauf, dass gewisse Leute sich ausklammern und bin bereit denjenigen den Kopf zu waschen, die sich in meinen Augen angesprochen fühlen sollten, sich aber ausklammern ...

Ansonsten darf jeder nachfragen.

Und btw:
Ich scheiße auf diesen ganzen Fake-Krieg.
Wenn jemand sich äußert, wird er daran gemessen. Äußert er sich unter einem anderen Nick anders, wird er daran gemessen. Und wenn er irgendwann die Lust an zwölfzig Nicks verliert, wird er eben wieder nur einmal gemessen.
Ich baue darauf, dass echte Dummschätzer unter allen Nicks dummes Zeug reden.
Tun sie das nicht, dann sind sie ganz offensichtlich keine echten Dummschwätzer, sondern nur leicht daneben ...

 

[Kojote]

Aber jede Formulierung hat "Interpretationsspielraum." Wenn ich auf "klinisch reine" und "unangreifbare Formulierungen" (die es meines Erachtens kaum gibt) achte, brauch ich gar nix mehr kommentieren.
Also, ich find "einen an der Waffel" ist nicht beleidigend- da können wir gleich einen "Kommentar-Wort-Kodex" erstellen.
Und bei Leuten wie "abc_", die eh nur zum trollen hier sind, nützt alles nix. Die finden immer wieder nen fadenscheinigen Grund zu spammen.
lg
"rosi"(Johannes)

Zwischen 'klinisch rein' und dem Verzicht auf Angriffe liegt eine Welt, lieber Jo.
Und einen Kommentar-Kodes würde ich jederzeit befürworten.
Sich freiwillig darauf zu comitten, auf Angriffe und Beleidigungen zu verzichten, ist ein guter Weg auf einem Board ohne Kontrollinstanz.
Und wenn man dann mal daneben haut, dann sollte wenigstens eine Entschuldigung gegenüber dem Betroffenen drin sein.

Ich finde, man kann durchaus sagen, dass man eine Geschichte völlig ungelungen findet, ohne dabei dem Autor vorzuwerfen, er sei allgemein unfähig.
Ne?!

 

[rosettenfreak]

Unsere postings haben sich überkreuzt

Gefunden!

Sehe ich nicht so.

Gedankengut ist frei und jeder Hosenscheißer mit Migrationshintergrund, der mich einen Kopf kürzer machen will, ist herzlich eingeladen. Kanns eine Freunde mitbringen. Dann hole ich meine erwachsenen Freunde mit Migrationshintergrund, die bislang alle verstanden haben, dass es einen Unterschied zwischen wirren Phantasien und tatsächlichem Gedankengut gibt.

Intelligenz ist grundsätzlich keine Frage der Kultur, sondern eine Frage von Bildung und Lernwillen. Und mit Intelligenz geht eine gewisse Fähigkeit zur Abstufung einher, wenn man sie denn anwenden WILL.

Und wenn ich mit meiner Mischung aus Kodderschnauze und Verständigungsbereitschaft sogar zu einem New Yorker Ghetto-Afroamerikaner so weit durchdringen konnte, dass er mir nicht mehr die Fresse polieren will, wenn ich ihn Rassist nenne und mir sogar angeboten hat ihn 'Nigger' zu nennen, wie seine weniger blassen Kumpels (solange keiner zuhört), dann scheint es gar nicht mal nötig zu sein, dass so richtig, mächtig VIEL Lernwille notwendig ist, hm?!

Ich kann deiner Einstellung viel abgewinnen und sehe es ähnlich. Unterscheidungsvermögen zwischen Fiktion+Realität kann man lernen, wenn man es will. Egal, welchen kulturellen Background man hat.

Grade die "schwarzen Amis"(Lach) von denen ich viele kenne, sind in ihrer Lockerheit vorbildlich.
Da gibt es einige, die ich "meinen Neger" oder "meine Negerin" nenne, und die lachen sich tot darüber.

Meine nächste Story spielt übrigens teilweise im "Neger-Milieu" (Lach)
Ich fürchte, viele LIT-Moralapostel sehen das nicht so locker, wie die (teilweise) realen Vorbilder meiner Story.

Ach Leute, ich freu mich schon auf die Kommentare zu dieser Story....(Lach)
lg
"rosi"(Johannes)

 

[Kojote]

Hi Kojote
Obwohl ich deine Meinung in Punkto Inzest nicht teile, hat mich dein Posting doch nachdenklich gestimmt. Ich habe beschlossen den Leuten ihren Spaß zu lassen, und werde konsequenterweise auch keine Kommentare zu diesem Genre mehr lesen.

Moralische oder unmoralische Bücher gibt es nicht. Bücher sind gut geschrieben oder schlecht geschrieben,
Sonst nichts,
Oscar Wilde

LG Mondstern

Amen Anja.
Und das ist nicht ironisch gemeint, sondern nett!

Ich lese auch keine Scat-Geschichten, weils mir dabei einfach hochkommt.
Selbst wenn sie gut geschrieben sind (insbesondere, wenn sie gut geschrieben sind).
Ich denke, dass es so einfach am besten ist.

Und deinen Standpunkt fand ich ansonsten (wie immer) nachvollziehbar und wenig bis gar nicht angreifend.

Du magst nicht zufällig Johannes in die Lehre nehmen? *fg*

 

[Auden James]

Diese hier angesprochenen Snuff-Storys sollte man nicht kommentieren, sondern einfach den „Meldebutton“ drücken. Auch bei Geschichten über Kindesmissbrauch sollte man sich die Zeit nehmen, und diese melden. In beiden Fällen ist das eine Straftat. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, und zeige die „Autoren“ bei der Polizei an.

Mache große Augen: Nicht wirklich, oder?

Dir ist aber schon der Unterschied zwischen Phantasie und Realität klar, oder? Auch dass Phantasien sogar Kunst sein können (z.B. Nabokovs "Lolita")? Und selbst wenn sie Schund sind: Sie bleiben Phantasien. Da findet keine echte Tötung, keiner echter Missbrauch statt. Das sind bloße Worte. Aber Mme wird jetzt wahrscheinlich kommen, dass Worte töten und missbrauchen könnten und sw. usf... Ja dann müsste Mme jedoch konsequent sein und auch alle anderen Texte, die von Gewalt, Beleidigung, Verleumdung, Drogenkonsum, Diebstahl, Steuerhinterziehung, sprich die von Straften handeln, "anzeigen", damit sie verboten werden.

Was dann noch übrig bleibt : Winnie the Pooh & Co. Och Gottchen...

Die (amerikanischen oder kanadischen?) Lit-Betreiber dürften gut daran tun, nicht in die BRD einzureisen. Ich verwette mein Haushaltsgeld, dass sie nicht weit kommen …
Jemand der sie „gut“ kennt, sollte mal an sie appellieren, das deutsche Lit moderieren zu lassen … Gründe hierzu gibt es genug.

Wird ja noch schöner!

Ich habe mit einigen Freunden darüber diskutiert, ob man LIT nicht grundsätzlich boykottieren soll. Der „Jugendschutz“ ist lächerlich und für die Freunde des gepflegten Inzests habe ich nichts übrig.

Genug ist genug: Wenn ich hier lese, dass Leute, die selbst hier Beiträge hochgeladen haben und selbst zumindest gewisse andere Beiträge lesen (wie solltest du dich sonst über die fehlende Zensur derselben echauffieren?), meinen, dass der Laden "aus Jugendschutzgründen" geschlossen (oder euphemistisch: 'boykottiert') gehört, dann geht mir der Hut hoch, und das wenigsten aus gutem Grund.

Warum sind selbst die deutschen Porno-Autoren wie du Monderstern letztlich derartig kleinkarierte Spießbürger? Die denken: "Hilfe! Hier gibt's unzensierte Meinungsfreiheit! Hier können andere Leute Sachen lesen, die mir gar nicht zusagen! Das muss doch untersagt werden! Und erst die armen Kinder!"

Warum schreibst du dann überhaupt solchen Schweinkram, der ja womöglich jugendgefährdend ist: Ich meine, dazu zählen laut dt. Rechtspraktik längst nicht nur "böse" Snuff-Stories etc., sondern auch deine pornographischen Stories über Ficks mit fahrrad- und sportbegeisterten Freunden/Arbeitskollegen/Ehemännern usw.

Ich halte es so, was ich in einem Kommentar schreibe, ist immer wahr !!!

Um Mal Chatsprache zu bemühen: ROFL !!!

Mondstern hat also die Wahrheit gepachtet von eigenen Gnaden. Toll! Schade, dass Frauen nicht Papst werden können: Du scheinst ja Gott geträumt zu haben.

Das hängt m. M. aber auch mit dem Einlesertext zusammen (...) und das Bewertungssystem. Ich finde das hervorragend – als „Qualitätsmerkmal“ und auch für die Auswahl. Dass das System natürlich auch subjektiv ist, ist unbestritten. Meist fühlen sich auch die Autoren benachteiligt, sehen ihre Geschichten als „zu schlecht“ bewertet an.

Zu schlecht bewertet? Aber zugleich ist das System hervorragend? Also das passt nicht zusammen: Wo ist denn nun deine gepachtete Wahrheit, Madame?

Zu Inzest- Geschichten, weil ich das Thema angeschnitten habe … Ich lese keine !!! KEINE !!! Auch wenn sie noch so gut geschrieben sein sollen. Da ich sie nicht lese, kann ich da auch nichts weiter zu sagen.
Ich bin tolerant genug, alles was erwachsene Menschen freiwillig miteinander tun, als deren Angelegenheit zu sehen … ich bin aber auch konsequent genug, Dinge die mir persönlich gegen den Strich gehen, zu boykottieren.

Um nochmals Chatsprache heranzuziehen: LOL !!!

Du stehst also dafür ein, etwas zu verbieten (siehe oben: Jugendschutz, dt. Strafrecht), wovon du selbst zugegebenermaßen keinen blassen Schimmer hast? Denn für diesen müsstest du die Materie (Inzeststory als Strafdelikt im dt. Recht) ja kennen.

Oh Frau, ich seh's schon vor mir: Mondstern stolpert über eine Story, mit dem ganz süßen Bruder und die Story findet Mondstern total geil, bis ... ja die Schwester/Mutter (oder der Bruder/Vater) dazukommt: Uups. Falsch kategorisiert. Und was macht Mondstern jetzt, wo sie schwere Gewissensbisse plagen, weil sie was geil fand, das in ihren Augen ja eigentlich verboten gehört?

Du bist nicht zufällig gläubig? Katholisch, Protestantisch, Baptisten etc. ?

Das könnte so eine heuchlerische Doppelmoral (Pornos schreiben und konsumieren und zugleich als jugendverderbend, "nicht normal" und als eigentlich zu verbieten brandmarken) irgendwie nachvollziehbarer machen.

Aber wahrscheinlich wird Mme sich ja erst gar nicht "herablassen", um mich an ihrer tiefen Warheit teilhaben zu lassen.

Liebe Grüße
A.J.

PS: Muss ich jetzt die Anwaltskammer kontaktieren? Oder verschonst du mich mit deiner Prozessorgie?

PPS: Geh' Mal auf A S S T R: Das muss für dich die Hölle auf Erden sein: Necrophilia, Urolagnia, Rape(+Impregnation), BDSM-Mutilation/-Violence, U18 Sex, Toddler-Porn, Incest (sogar mehrere Generationen lang!), Scat, Emetophilia, Preggo-Sex, Snuff, Anal etc. Kurz: Alles.

 

[rosettenfreak]

Bei "Mondstern" in die Lehre? JEDERZEIT!

Amen Anja.
Und das ist nicht ironisch gemeint, sondern nett!

Ich lese auch keine Scat-Geschichten, weils mir dabei einfach hochkommt.
Selbst wenn sie gut geschrieben sind (insbesondere, wenn sie gut geschrieben sind).
Ich denke, dass es so einfach am besten ist.

Und deinen Standpunkt fand ich ansonsten (wie immer) nachvollziehbar und wenig bis gar nicht angreifend.

Du magst nicht zufällig Johannes in die Lehre nehmen? *fg*

Super-Idee, "Kojote."

Wann fangen wir an, "Mondstern?" Welches Fach gibts denn? (Zwinker. Lach)
lg
"rosi" (Johannes)

 

[rosettenfreak]

Ein kleines Gedankenspiel, AJ....

Mache große Augen: Nicht wirklich, oder?

Dir ist aber schon der Unterschied zwischen Phantasie und Realität klar, oder? Auch dass Phantasien sogar Kunst sein können (z.B. Nabokovs "Lolita")? Und selbst wenn sie Schund sind: Sie bleiben Phantasien. Da findet keine echte Tötung, keiner echter Missbrauch statt. Das sind bloße Worte. Aber Mme wird jetzt wahrscheinlich kommen, dass Worte töten und missbrauchen könnten und sw. usf... Ja dann müsste Mme jedoch konsequent sein und auch alle anderen Texte, die von Gewalt, Beleidigung, Verleumdung, Drogenkonsum, Diebstahl, Steuerhinterziehung, sprich die von Straften handeln, "anzeigen", damit sie verboten werden.

Was dann noch übrig bleibt : Winnie the Pooh & Co. Och Gottchen...


Wird ja noch schöner!


Genug ist genug: Wenn ich hier lese, dass Leute, die selbst hier Beiträge hochgeladen haben und selbst andere Beiträge lesen (wie solltest du dich sonst über die fehlende Zensur derselben echauffieren?), meinen, dass der Laden "aus Jugendschutzgründen" geschlossen (oder euphemistisch: 'boykottiert') gehört, dann geht mir der Hut hoch, und das wenigsten aus gutem Grund.

Warum sind selbst die deutschen Porno-Autoren wie du Monderstern letztlich derartig kleinkarierte Spießbürger? Die denken: "Hilfe! Hier gibt's unzensierte Meinungsfreiheit! Hier können andere Leute Sachen lesen, die mir gar nicht zusagen! Das muss doch untersagt werden! Und erst die armen Kinder!"

Warum schreibst du dann überhaupt solchen Schweinkram, der ja womöglich jugendgefährdend ist: Ich meine, dazu zählen laut dt. Rechtspraktik längst nicht nur "böse" Snuff-Stories etc., sondern auch deine pornographischen Stories über Ficks mit fahrrad- und sportbegeisterten Freunden/Arbeitskollegen/Ehemännern usw.


Um Mal Chatsprache zu bemühen: ROFL !!!

Mondstern hat also die Wahrheit gepachtet von eigenen Gnaden. Toll! Schade, dass Frauen nicht Papst werden können: Du scheinst ja Gott geträumt zu haben.


Zu schlecht bewertet? Aber zugleich ist das System hervorragend? Also das passt nicht zusammen: Wo ist denn nun deine gepachtete Wahrheit, Madame?


Um nochmals Chatsprache heranzuziehen: LOL !!!

Du stehst also dafür ein, etwas zu verbieten (siehe Jugendschutz, dt. Strafrecht), wovon du selbst zugegebenermaßen keinen blassen Schimmer hast? Denn für diesen müsstest du die Materie (Inzest als Strafdelikt im dt. Recht) ja kennen.

Oh Frau, ich seh's schon vor mir: Mondstern stolpert über eine Story, mit dem ganz süßen Bruder und die Story findet Mondstern total geil, bis ... ja die Schwester dazukommt: Uups. Falsch kategorisiert. Und was macht Mondstern jetzt, wo sie schwere Gewissensbisse plagen, weil was geil fand, das in ihren Augen ja eigentlich verboten gehört?

Du bist nicht zufällig gläubig? Kathholisch, Protestantisch, Baptisten etc. ?

Das könnte so eine heuchlerische Doppelmoral (Pornos schreiben und konsumieren und zugleich als jugendverderbend, "nicht normal" und zu verbieten brandmarken) irgendwie nachvollziehbarer machen.

Aber wahrscheinlich wird Mme sich ja erst gar nicht "herablassen", um mich an ihrer tiefen Warheit teilhaben zu lassen.

Liebe Grüße
A.J.

PS: Muss ich jetzt die Anwaltskammer kontaktieren? Oder verschonst du mich mit deiner Prozessorgie?

..da die Gedanken ja sooo frei sind , und hier alles Fantasien sind.

Stellen wir uns folgende Story vor (FIKTIV wäre die Story natürlich. Und die Freiheit des Wortes und der Gedanken geht uns auch bei dieser Story über alles)

Gepostet unter "Nicht festgelegt" Titel hab ich auch noch nicht. Aber nen netten Inhalt. Affengeil.

Einige Jüdinnen werden von strammen deutschen Burschen (natürlich blond) vergewaltigt. Den jüdischen Schlampen macht das natürlich Spaß.
Und um dem Ganzen noch etwas Pepp zu geben, lassen wir die Story im "Tausendjährigen Reich" spielen...

AJ, ich garantiere dir: US-Recht hin oder her- SOFORT würden bei einer Meldung dieser Story genügend Anwälte und der "Zentralrat der Juden" auf der Matte stehen.

Einfach mal drüber nachdenken...
lg
"rosi"(Johannes)

 

[past_perfect]

Guter Einwurf ...
Nein. Nicht dich und auch nicht Pastperfect.
Allgemeinplätze. Schuldig im Sinne der Anklage.

Wie? Was? Habe ich hier wieder mitdiskutiert ohne es zu merken?

Ich habe leider insgesamt zu wenig (Internet-)Zeit, um mich an irgendeiner Diskussion sinnvoll zu beteiligen.

 

[Kojote]

Deutsche Anwälte vielleicht, Jo.
Amerikanische würden nur lachen, denn selbst die könnten hier wohl keinen Schadensersatz rausschlagen, egal wie gut sie bezahlt werden ...
Die von dir angedeutete Geschichte würde theoretisch noch nicht einmal zwingend gegen deutsches Recht verstoßen, solange sie Jugendlichen nicht zugänglich gemacht würde.
Sofern die strammen Arier die Jüdinnen beispielsweise vor dem KZ beahrten. Und sei es nur, weil sie sonst ihre Spielzeuge verlören.
Oder es ist gar Liebe im Spiel und der unmenschliche Nazi gewinnt im Laufe der Geschichte seine Seele zurück vom Teufel 'Albrecht Hiller' ...

Den Deutschen würde freilich die Hutschnur platzen. Hier wäre der Aufstand garantiert.
Allein die zu erwartenden Entrüstungsstürme lassen meine Finger jucken ...

*YukYuk*


@ AJ
Komm schon ...
Mit dem Hinweis auf den Wahrheitsgehalt ihrer Kommentare meinte Mondstern, dass sie ehrlich fühlt und meint, was sie schreibt.
Das aufzugreifen ist unter deiner Würde, denn du bist sehr wohl darüber im Bilde.

Die Bewertungsangelegenheiten bei sevac hat sie im Bezug zueinander aus subjektiver Sicht von Autoren beurteilt, die ihre Geschichte unterbewertet finden, und aus ihrer persönlichen.
Auch das ist dir durchaus klar und es ist billig damit noch zusätzliche Punkte machen zu wollen.

Einen Teil deiner anderen Punkte verstehe ich inhaltlich und du hast durchaus eine beachtenswerte Sichtweise, die mich zu einer Frage führt:
Meinungs- und Redefreiheit um jeden Preis?
Ist es das, was du befürwortest? Oder siehst auch du Einschränkungen in bestimmten Bereichen als notwendig an?

Oder wolltest du gar nur in einer einseitigen Unterhaltung polarisieren, um neue Gedanken aufzubringen und stehst der Meinungsfreiheit gar nicht uneingeschränkt positiv gegenüber?

Mich würde die Farbe interessieren, die du diesbezüglich bekennen könntest.


Und ich hab noch eine Sache, die wir hier noch nicht angesprochen haben.
(Wetten sie toppt deinen fiktiven Geschichtenvorschlag, Rosi?!)

Was ist mit pädophilen Phantasien?
Ich meine keine Teeny-Stories, sondern die Sachen mit den Kleinkindern.
Das viele sofort Zeter und Mordio schreien, weil ich es auch nur wage das Thema anzufassen, ist mir klar. Aber wie stehts hier um Toleranz und Meinungsfreiheit?
AJ?
Tom?

Wären solche Geschichten vielleicht sogar ein mögliches Ventil für Personen mit gewissen Neigungen, an dem sie sich abreagieren könnten?
Oder wäre eher die Gefahr gegeben, dass sich Personen, die ihre neigung noch gar nicht so richtig identifiziert haben, 'auf den Geschmack kommen'?
Rosi?
Anja?

Wenn wir hier schon über den ganzen Scheiß reden, dann wenigstens mit Köpfen auf den Nägeln ...

 

[Kojote]

Wie? Was? Habe ich hier wieder mitdiskutiert ohne es zu merken?

Ich habe leider insgesamt zu wenig (Internet-)Zeit, um mich an irgendeiner Diskussion sinnvoll zu beteiligen.

Aww ...
Shame on you, p_p.
Du verpasst etwas potentiell Interessantes, denke ich.

Wenn gleich nicht alle völlig ausrasten, könnte manch einer sogar noch mit lehrreichen Erfahrungen daraus hervorgehen.

Ausrasten ist allerdings wahrscheinlicher ...

 

[past_perfect]

Aww ...
Shame on you, p_p.
Du verpasst etwas potentiell Interessantes, denke ich.

Wenn gleich nicht alle völlig ausrasten, könnte manch einer sogar noch mit lehrreichen Erfahrungen daraus hervorgehen.

Ausrasten ist allerdings wahrscheinlicher ...

Mag ja sein, aber ich muss in zehn Minuten zur Arbeit (wir sind 4 1/2 Stunden weiter) und sehe eh nur die Hälfte der Beiträge (ich habe zwei der hier Beteiligten auf Iggy). Ich les heute abend trotzdem mal, wie sich das ganze entwickelt hat. Gruss aus Indien.

 

[rosettenfreak]

Mal langsam, "Auden"

Mache große Augen: Nicht wirklich, oder?

Dir ist aber schon der Unterschied zwischen Phantasie und Realität klar, oder? Auch dass Phantasien sogar Kunst sein können (z.B. Nabokovs "Lolita")? Und selbst wenn sie Schund sind: Sie bleiben Phantasien. Da findet keine echte Tötung, keiner echter Missbrauch statt. Das sind bloße Worte. Aber Mme wird jetzt wahrscheinlich kommen, dass Worte töten und missbrauchen könnten und sw. usf... Ja dann müsste Mme jedoch konsequent sein und auch alle anderen Texte, die von Gewalt, Beleidigung, Verleumdung, Drogenkonsum, Diebstahl, Steuerhinterziehung, sprich die von Straften handeln, "anzeigen", damit sie verboten werden.

Was dann noch übrig bleibt : Winnie the Pooh & Co. Och Gottchen...


Wird ja noch schöner!


Genug ist genug: Wenn ich hier lese, dass Leute, die selbst hier Beiträge hochgeladen haben und selbst zumindest gewisse andere Beiträge lesen (wie solltest du dich sonst über die fehlende Zensur derselben echauffieren?), meinen, dass der Laden "aus Jugendschutzgründen" geschlossen (oder euphemistisch: 'boykottiert') gehört, dann geht mir der Hut hoch, und das wenigsten aus gutem Grund.

Warum sind selbst die deutschen Porno-Autoren wie du Monderstern letztlich derartig kleinkarierte Spießbürger? Die denken: "Hilfe! Hier gibt's unzensierte Meinungsfreiheit! Hier können andere Leute Sachen lesen, die mir gar nicht zusagen! Das muss doch untersagt werden! Und erst die armen Kinder!"

Warum schreibst du dann überhaupt solchen Schweinkram, der ja womöglich jugendgefährdend ist: Ich meine, dazu zählen laut dt. Rechtspraktik längst nicht nur "böse" Snuff-Stories etc., sondern auch deine pornographischen Stories über Ficks mit fahrrad- und sportbegeisterten Freunden/Arbeitskollegen/Ehemännern usw.


Um Mal Chatsprache zu bemühen: ROFL !!!

Mondstern hat also die Wahrheit gepachtet von eigenen Gnaden. Toll! Schade, dass Frauen nicht Papst werden können: Du scheinst ja Gott geträumt zu haben.


Zu schlecht bewertet? Aber zugleich ist das System hervorragend? Also das passt nicht zusammen: Wo ist denn nun deine gepachtete Wahrheit, Madame?


Um nochmals Chatsprache heranzuziehen: LOL !!!

Du stehst also dafür ein, etwas zu verbieten (siehe oben: Jugendschutz, dt. Strafrecht), wovon du selbst zugegebenermaßen keinen blassen Schimmer hast? Denn für diesen müsstest du die Materie (Inzeststory als Strafdelikt im dt. Recht) ja kennen.

Oh Frau, ich seh's schon vor mir: Mondstern stolpert über eine Story, mit dem ganz süßen Bruder und die Story findet Mondstern total geil, bis ... ja die Schwester/Mutter (oder der Bruder/Vater) dazukommt: Uups. Falsch kategorisiert. Und was macht Mondstern jetzt, wo sie schwere Gewissensbisse plagen, weil sie was geil fand, das in ihren Augen ja eigentlich verboten gehört?

Du bist nicht zufällig gläubig? Katholisch, Protestantisch, Baptisten etc. ?

Das könnte so eine heuchlerische Doppelmoral (Pornos schreiben und konsumieren und zugleich als jugendverderbend, "nicht normal" und als eigentlich zu verbieten brandmarken) irgendwie nachvollziehbarer machen.

Aber wahrscheinlich wird Mme sich ja erst gar nicht "herablassen", um mich an ihrer tiefen Warheit teilhaben zu lassen.

Liebe Grüße
A.J.

PS: Muss ich jetzt die Anwaltskammer kontaktieren? Oder verschonst du mich mit deiner Prozessorgie?

PPS: Geh' Mal auf A S S T R: Das muss für dich die Hölle auf Erden sein: Necrophilia, Urolagnia, Rape(+Impregnation), BDSM-Mutilation/-Violence, U18 Sex, Toddler-Porn, Incest (sogar mehrere Generationen lang!), Scat, Emetophilia, Preggo-Sex, Snuff, Anal etc. Kurz: Alles.

Mit dem Satz: "Was ich in einem Kommentar schreibe, ist immer die Wahrheit" ("Mondstern") wollte "Mondstern" nicht sagen, sie hätte die absolute Wahrheit gepachtet.
Sie wollte damit sagen, in ihren Kommentaren drückt sie immer ihre ehrliche Meinung über eine Story aus.

Dennoch haben gewisse Einwände von dir Gewicht. Letzten Endes bleiben es nur Worte. Und es gibt natürlich einen entscheidenden Unterschied zwischen Fantasie und Realität.
Den kann vielleicht nicht jeder (junge) Leser nachvollziehen, aber sind daran die Stories+ihre Verfasser schuld?
Ich plädiere ja auch immer für die Verantwortung der Autoren und mach auf die Außenwirkung dessen aufmerksam, was wir hier veröffentlichen.
Aber: Wenn wir alles aus dem Netz streichen, was eventuell falsch verstanden werden könnte, dann bleibt wirklich nur noch "Winnie Puh" übrig.

Ich bin in diesen Dingen zwiespältig, und ich behaupte auch nicht, dass ich ne endgültige Lösung für diese Fragen hätte.
Mir gefallen viele Stories hier auch nicht, besonders die der Kategorie "Inzest", wie jeder weiß.
Aber Meldungen? Verbote? Wo endet das?
Grenzen der Veröffentlichung? Wer legt das fest? Wer zieht diese Grenzen?

Letztendlich ist es nicht möglich, Jugendliche vor allem Schund im Netz zu schützen, und ausserdem:ich glaub nicht, dass sich Menschen mit "gewissen Neigungen" oder "Veranlagungen" von LIT-Stories wirklich den "Kick" zur Tat holen (könnten)
Die brauchen stärkeren Tobak. Fotos. Bilder. Filme.
lg
"rosi" (Johannes)
Ps: "AJ", könntest du mich in einer (eventuellen) Replik einmal vom "Bullshitter-Vorwurf" verschonen?
Danke.
Ich find das Thema ist wirklich interessant und wichtig und eignet sich nicht zum polemisieren.

 

[PoppingTom]

@ AJ
Komm schon ...
Mit dem Hinweis auf den Wahrheitsgehalt ihrer Kommentare meinte Mondstern, dass sie ehrlich fühlt und meint, was sie schreibt.
Das aufzugreifen ist unter deiner Würde, denn du bist sehr wohl darüber im Bilde.

Das ganze ist ein Wink mit dem Zaunpfahl auf eine Wahrheits-Diskussion, die ich mit ihm hatte.

Und streng nach seinen Massstäben betrachtet hat er Recht. Statt "was ich in Kommentaren sage, ist immer wahr" hätte sie auch sagen können "was ich in Kommentaren sage, ist immer ernst gemeint". Aus ihrer subjektiven Sicht wäre es dasselbe gewesen, und da wir in Mondstern kein absolutistisches Wahrheistmonster sehen, hätten wir innerhalb unserer Toleranz das auch so verstanden.

Mondsterns Satz in Munde von AJ hätten wir wieder ganz anders aufgefasst. Ich finde sein Echauffieren zwar auch übertrieben, aber streng sachlich betrachtet ist er diesmal im Recht.

Und ich hab noch eine Sache, die wir hier noch nicht angesprochen haben.
(Wetten sie toppt deinen fiktiven Geschichtenvorschlag, Rosi?!)

Was ist mit pädophilen Phantasien?
Ich meine keine Teeny-Stories, sondern die Sachen mit den Kleinkindern.
Das viele sofort Zeter und Mordio schreien, weil ich es auch nur wage das Thema anzufassen, ist mir klar. Aber wie stehts hier um Toleranz und Meinungsfreiheit?

Pädophile Phantasien sind auch aus amerikanischer Sicht kein Zuckerschlecken. Meine eigene Toleranz geht so weit, dass ich verstehe, dass Pädophile auch bloss Menschen sind und sich mit einer sexuellen Faszination rumschlagen müssen, um die ich sie nicht beneide. Die meisten dieser Leute wissen, dass sie mit ihrem Leben spielen.

Pädophile Geschichten zu verbieten halte ich deshalb schon aus Gründen der Prävention für angebracht. Es ist schon schlimm genug, dass da draussen pädophile Zeitbomben rumlaufen, man muss das Heer nicht noch potentiell erhöhen, deswegen sollte Pädophilie auch immer ein absolutes Tabu sein. Das sehen selbst sexuell eher lockere Länder so.

 

[PoppingTom]

Du stehst also dafür ein, etwas zu verbieten (siehe oben: Jugendschutz, dt. Strafrecht), wovon du selbst zugegebenermaßen keinen blassen Schimmer hast? Denn für diesen müsstest du die Materie (Inzeststory als Strafdelikt im dt. Recht) ja kennen.

Sie sprach eigentlich von "boykottieren" von Lit, also sich nicht mehr daran beteiligen. Ist nicht ganz dasselbe wie verbieten.

Vom Verbot von Inzest-Stories kann ich bei ihr auch nichts erkennen. Was sie vielleicht nicht so explizit gesagt, aber bestimmt gemeint hat, ist, dass die Tatsache, dass die Inzest-Leser hier den grössten Teil der Leserschaft ausmachen, sich durchaus auf die Qualität der Geschichten (zumindest in ihren Bewertungen) auswirkt. Und zwar nachteilig für wirklich gute Schreiber.

So jedenfalls hab ich es verstanden.

 

[rosettenfreak]

Gute Einwände, "Kojote"

Deutsche Anwälte vielleicht, Jo.
Amerikanische würden nur lachen, denn selbst die könnten hier wohl keinen Schadensersatz rausschlagen, egal wie gut sie bezahlt werden ...
Die von dir angedeutete Geschichte würde theoretisch noch nicht einmal zwingend gegen deutsches Recht verstoßen, solange sie Jugendlichen nicht zugänglich gemacht würde.
Sofern die strammen Arier die Jüdinnen beispielsweise vor dem KZ beahrten. Und sei es nur, weil sie sonst ihre Spielzeuge verlören.
Oder es ist gar Liebe im Spiel und der unmenschliche Nazi gewinnt im Laufe der Geschichte seine Seele zurück vom Teufel 'Albrecht Hiller' ...

Den Deutschen würde freilich die Hutschnur platzen. Hier wäre der Aufstand garantiert.
Allein die zu erwartenden Entrüstungsstürme lassen meine Finger jucken ...

*YukYuk*


@ AJ
Komm schon ...
Mit dem Hinweis auf den Wahrheitsgehalt ihrer Kommentare meinte Mondstern, dass sie ehrlich fühlt und meint, was sie schreibt.
Das aufzugreifen ist unter deiner Würde, denn du bist sehr wohl darüber im Bilde.

Die Bewertungsangelegenheiten bei sevac hat sie im Bezug zueinander aus subjektiver Sicht von Autoren beurteilt, die ihre Geschichte unterbewertet finden, und aus ihrer persönlichen.
Auch das ist dir durchaus klar und es ist billig damit noch zusätzliche Punkte machen zu wollen.

Einen Teil deiner anderen Punkte verstehe ich inhaltlich und du hast durchaus eine beachtenswerte Sichtweise, die mich zu einer Frage führt:
Meinungs- und Redefreiheit um jeden Preis?
Ist es das, was du befürwortest? Oder siehst auch du Einschränkungen in bestimmten Bereichen als notwendig an?

Oder wolltest du gar nur in einer einseitigen Unterhaltung polarisieren, um neue Gedanken aufzubringen und stehst der Meinungsfreiheit gar nicht uneingeschränkt positiv gegenüber?

Mich würde die Farbe interessieren, die du diesbezüglich bekennen könntest.


Und ich hab noch eine Sache, die wir hier noch nicht angesprochen haben.
(Wetten sie toppt deinen fiktiven Geschichtenvorschlag, Rosi?!)

Was ist mit pädophilen Phantasien?
Ich meine keine Teeny-Stories, sondern die Sachen mit den Kleinkindern.
Das viele sofort Zeter und Mordio schreien, weil ich es auch nur wage das Thema anzufassen, ist mir klar. Aber wie stehts hier um Toleranz und Meinungsfreiheit?
AJ?
Tom?

Wären solche Geschichten vielleicht sogar ein mögliches Ventil für Personen mit gewissen Neigungen, an dem sie sich abreagieren könnten?
Oder wäre eher die Gefahr gegeben, dass sich Personen, die ihre neigung noch gar nicht so richtig identifiziert haben, 'auf den Geschmack kommen'?
Rosi?
Anja?

Wenn wir hier schon über den ganzen Scheiß reden, dann wenigstens mit Köpfen auf den Nägeln ...

Ich erinnere mich grade an meine Anfangszeit b LIT. Da hatte ich mit "Christinabelledenuit" ne interessante Diskussion.
Es gibt b LIT schon ne Story mit Bezug zur NS-Zeit (von YOGI). Titel hab ich vergessen. Keine Ahnung, ob er sie nicht selbst gelöscht hat.
Damals schrie "Christina"- sonst immer eine Vorreiterin der Toleranz: "Yogi, das ging zu weit. Zieh die Story zurück."
Ich hab sie gefragt: "Warum denn?"

Nun, es gibt ja bereits Persiflagen auf diese Zeit. MEL BROOKS "Frühling für Hitler"
Nur die Deutschen gehen damit immer noch (zu) verkrampft um.
Ich finde, Spott ist das beste Mittel, solche bescheuerten Ideologien zu entzaubern. Das könnte auch mit einer LIT-Story gelingen.

Meinungsfreiheit.
Da setzen die USA und Germany deutlich andere Schwerpunkte. Versteht sich aus der US-Geschichte. Muss ich hier nicht erläutern. Dürfte jeder wissen.
Nehmen wir SCIENTOLOGY.
Für die Deutschen eine Sekte (sehe ich auch so), für die Amis ne Religionsgemeinschaft.

"Ventilfunktion"
Hm, "Kojote", die "Katharsistheorie" hinsichtlich Pornografie gilt in der Wissenschaft heute als weitestgehend widerlegt.
Bitte kein Streit um Studien. Ich weiß, jeder akzeptiert nur die Studie, die seinen Standpunkt bestätigt und die er selbst gefälscht hat (Lach)

"Pädophilie"
Das ist DEINE GRENZE, "Popping Tom". "Mondsterns" Grenze beginnt eben schon früher. Bei "Inzeststories." Also, bei welcher Grenze fangen wir an mit Anzeigen, Verboten, Sperrungen?

Auch bei Pädophilen glaub ich nicht, dass die nen Kick durch LIT-Stories bekommen würden. Auch die brauchen stärkeren Tobak.
Fotos, Filme, etc
lg
"rosi"(Johannes)

 

[PoppingTom]

"Pädophilie"
Das ist DEINE GRENZE, "Popping Tom".

Nein, das hab ich noch mal betont, es ist eben nicht nur meine Grenze, sondern ein allgemeingültiges Tabu, wo nicht einmal die Fantasie wirklich toleriert wird.

Ds kannst du nicht mit Inzest vergleichen, welches als Ausführung bei uns vielleicht noch verboten ist, wo die Fantasie aber toleriert wird.

 

[Erpan]

Ich für meinen Teil akzeptiere, dass nicht jeder Mensch so weit ist, und dass mancher seine eigenen Moralvorstellungen hochhält, weil es letztendlich seinen Charakter ausmacht. Ich selbst halte mich im übrigen für einen hochmoralischen Menschen - nach meiner eigenen Ideologie, in der die Toleranz eine sehr grosse Rolle spielt.

Wenn ich das schon lese: „Ich für meinen Teil akzeptiere, dass nicht jeder Mensch so weit ist“!

Mit so einer Aussage stellst du dich moralisch automatisch über andere, wenn du sagst, du seist weiter als andere. Du rühmst dich ja gern deiner Toleranz, umso weniger passt dazu diese Selbstherrlichkeit. Andererseits: Toleranz bedeutet Duldung, nicht Anerkennung des Andersdenkenden, was viel wichtiger wäre: Anerkennen, dass ein anderer das gleiche Recht auf Meinung und Meinungsäußerung hat wie du – egal wie verquer diese in deinen Augen auch sein mag.

Das ist übrigens der Kern des 1. Amendements zur amerikanischen Verfassung. Deutschland fehlt leider dieser unbedingte Wille zur Freiheit des Wortes, was uns zwingt, von Deutschen in Deutsch verfasste Texte in der Fremde veröffentlichen zu müssen.

Diese hier angesprochenen Snuff-Storys sollte man nicht kommentieren, sondern einfach den „Meldebutton“ drücken.

Und was willst du als Begründung angeben? Dass die Geschichte gegen deine Moralvorstellungen verstoße?

Mach dich bitte nicht lächerlich.

Die Sache mit den nach unserer Gesetzgebung nicht erlaubten Geschichten - das ist für mich eine administrative Frage, die früher oder später geklärt werden muss. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Betreiber der Seite dem auf ewig verschliessen wollen, denke eher, es ist die Frage, wie man das bewerkstelligen will.

Es muss nichts geklärt werden, denn diese Seite unterliegt dem amerikanischen Recht, nicht dem deutschen. Es wäre auch absurd, in Deutschland verbotenen Geschichten hier veröffentlichen dürfen, wenn sie in englischer Sprache geschrieben sind, nicht aber, wenn sie in deutscher Sprache vorliegen, schließlich geht es um Inhalt, nicht um Sprache.

Erlaubt ist, was beiden gefällt.
Wir betrachten in unserem Kulturkreis die Liebe als etwas Gutes, Wertvolles und Erstrebenswertes. Wenn sie zwischen zwei erwachsenen, mündigen und zufällig blutsverwandten menschen entsteht, ist sie aber plötzlich abartig und pervers.
Allerdings nur, wenn sie nahe genug verwandt sind. Sind sie lediglich Cousin und Cousine zweiten Grades, ist eigentlich alles tutti.
Aber bei Bruder und Schwester ... Blasphemie!

In der Tat wird hier die ganze Unglaubwürdigkeit offenbar, denn Inzest wird bei uns eindeutig mit Inzucht begründet. Warum sagt man nicht: Inzucht ist verboten.

Und es wird argumentiert: Weil realer Inzest verboten ist, darf es auch keine Geschichten mit Inzestthematik geben. Aber da sage ich, Mord ist auch verboten, und es gibt unzählige Krimis, die Morde detailliert beschreiben.

Aber es geht noch toller: Realer Sex mit Tieren ist in Deutschland nicht verboten, aber darüber zu schreiben und veröffentlichen schon.

"Kojote", überall wird "Rücksichtnahme auf fremde Kulturen" gepredigt ("Multi-Kulti")- und bei LIT soll es sch...egal sein?

Ich bin beileibe kein Freund der "Multi-Kulti-Ideologie", aber ich finde, grade bei gewissen Stories b LZVR
(="Liebe....Rassen") könnten manche ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl zeigen- grade b Stories a la "grosser Türkenschwanz reisst deutscher Schlampe den Arsch auf."

Verstehst du, "Kojote?" Das meine ich mit "Aussenwirkung" und "Verantwortung" der Autoren/innen b LIT.

rosettenfreak als Türkenfreund? Es wird immer toller!

Wenn du an Inzest-Stories nicht erotisches findest, sondern sie für dich einfach nur peinlich und lächerlich (und KRANKER DRECK, wenn ich dich zitieren darf) sind, weswegen liest du sie dann?

Die Frage ist leicht zu beantworten: rosettenfreak liest Inzestgeschichten, weil er die gleichen Begehren hat wie sehr viele auf dieser Seite, aber seine Moral verbietet ihm, sie zu genießen. Einfacher gesagt: Er würde sie gern genießen, aber er darf nicht.

Und wir wissen alle: Wenn man etwas nicht darf, bringt das Frust mit sich. Und das wiederum bringt rosettenfreak so in Rage, dass er seine gute Stube vergisst und nur noch um sich schlägt.

Ich habe schon einmal den großen Lacan zitiert – ich tue es hier noch einmal: „Was einer heimlich am meisten begehrt, verurteilt er öffentlich am lautesten.“ Man erinnere sich nur an diverse Pornojäger, die Pornos angeblich nur sammelten, um gegen sie vorzugehen, oder an den US-Senator, der bei jeder Gelegenheit gegen Schwule wetterte und schließlich in einer Flughafentoilette mit einem Mann in flagranti erwischt wurde.

Und deine Begründung, rosettenfreak, gehört für mich in die gleiche Kategorie (Zitat: Ach so, Inzest-Stories les ich gelegentlich zur Belustigung und denk: "Wie kann man auf so schwachsinnige Ideen kommen?) – wer dies glaubt, wird selig.

Glaubwürdiger ist da schon Mondsterns Erklärung: „Zu Inzest- Geschichten, weil ich das Thema angeschnitten habe … Ich lese keine !!! KEINE !!! Auch wenn sie noch so gut geschrieben sein sollen. Da ich sie nicht lese, kann ich da auch nichts weiter zu sagen.“

Dir ist aber schon der Unterschied zwischen Phantasie und Realität klar, oder? Auch dass Phantasien sogar Kunst sein können (z.B. Nabokovs "Lolita")? Und selbst wenn sie Schund sind: Sie bleiben Phantasien. Da findet keine echte Tötung, keiner echter Missbrauch statt. Das sind bloße Worte. Aber Mme wird jetzt wahrscheinlich kommen, dass Worte töten und missbrauchen könnten und sw. usf... Ja dann müsste Mme jedoch konsequent sein und auch alle anderen Texte, die von Gewalt, Beleidigung, Verleumdung, Drogenkonsum, Diebstahl, Steuerhinterziehung, sprich die von Straften handeln, "anzeigen", damit sie verboten werden.

Volle Zustimmung.

Genug ist genug: Wenn ich hier lese, dass Leute, die selbst hier Beiträge hochgeladen haben und selbst zumindest gewisse andere Beiträge lesen (wie solltest du dich sonst über die fehlende Zensur derselben echauffieren?), meinen, dass der Laden "aus Jugendschutzgründen" geschlossen (oder euphemistisch: 'boykottiert') gehört, dann geht mir der Hut hoch, und das wenigsten aus gutem Grund.

Ebenfalls volle Zustimmung.

Warum sind selbst die deutschen Porno-Autoren wie du Monderstern letztlich derartig kleinkarierte Spießbürger? Die denken: "Hilfe! Hier gibt's unzensierte Meinungsfreiheit! Hier können andere Leute Sachen lesen, die mir gar nicht zusagen! Das muss doch untersagt werden! Und erst die armen Kinder!"

Eben – die armen Kinder werden immer vorgeschickt, wenn es um nichts anderes als Zensur geht.

Stellen wir uns folgende Story vor (FIKTIV wäre die Story natürlich. Und die Freiheit des Wortes und der Gedanken geht uns auch bei dieser Story über alles)

Gepostet unter "Nicht festgelegt" Titel hab ich auch noch nicht. Aber nen netten Inhalt. Affengeil.

Einige Jüdinnen werden von strammen deutschen Burschen (natürlich blond) vergewaltigt. Den jüdischen Schlampen macht das natürlich Spaß.
Und um dem Ganzen noch etwas Pepp zu geben, lassen wir die Story im "Tausendjährigen Reich" spielen...

AJ, ich garantiere dir: US-Recht hin oder her- SOFORT würden bei einer Meldung dieser Story genügend Anwälte und der "Zentralrat der Juden" auf der Matte stehen.

Nein, würden sie nicht – auf US-Seiten wimmelt es von genau dieser Sorte Stories. Auch Comics mit diesem und noch drastischerem Inhalt gibt es in den USA frei zu kaufen. Selbst die deutschen Anwälte oder Staatanwälte würden sich an der Sache die Zähne ausbeißen, denn solange solche Inhalte in englischer Sprache nicht vom Server gelöscht werden dürfen und sind damit auch in Deutschland lesbar, solange kann man auch nicht gegen ebensolche Texte in deutscher Sprache vorgehen, denn, ich sagte es schon, es geht um den Inhalt, nicht um die Sprache.

 

[PoppingTom]

Wenn ich das schon lese: „Ich für meinen Teil akzeptiere, dass nicht jeder Mensch so weit ist“!

Mit so einer Aussage stellst du dich moralisch automatisch über andere

Versteh nicht ganz die Logik dahinter.

Ich akzeptiere, dass noch nicht jeder Mensch soweit ist, dass er einsieht, dass er seiner moralischen Doktrin nicht mal selber genügen kann, oder dass ihr nicht unbedingt jeder folgen will. Das ist eine Frage der Lebenserfahrung. Wieso stell ich mich damit jetzt über diese Leute? Ist doch nicht mein Problem, wenn die sich das Leben schwerer machen als nötig.

. Andererseits: Toleranz bedeutet Duldung, nicht Anerkennung des Andersdenkenden, was viel wichtiger wäre: Anerkennen, dass ein anderer das gleiche Recht auf Meinung und Meinungsäußerung hat wie du – egal wie verquer diese in deinen Augen auch sein mag.

Versteh nicht ganz die Unterscheidung. Wenn ich jemanden dulde, tu ich genau das: anerkennen, dass er das gleiche Recht auf freie Meinungsäusserung hat wie ich.

Es muss nichts geklärt werden, denn diese Seite unterliegt dem amerikanischen Recht, nicht dem deutschen. Es wäre auch absurd, in Deutschland verbotenen Geschichten hier veröffentlichen dürfen, wenn sie in englischer Sprache geschrieben sind, nicht aber, wenn sie in deutscher Sprache vorliegen, schließlich geht es um Inhalt, nicht um Sprache.

Sagen wir: du willst nicht, dass das geklärt wird.

Könnte aber zum Problem werden, wenn eine Geschichte nach amerikanischen Recht verboten ist, aber hier drin in Deutsch steht, und deshalb nicht als verboten erkannt wird.

Die Frage ist leicht zu beantworten: rosettenfreak liest Inzestgeschichten, weil er die gleichen Begehren hat wie sehr viele auf dieser Seite, aber seine Moral verbietet ihm, sie zu genießen. Einfacher gesagt: Er würde sie gern genießen, aber er darf nicht.

Und wir wissen alle: Wenn man etwas nicht darf, bringt das Frust mit sich. Und das wiederum bringt rosettenfreak so in Rage, dass er seine gute Stube vergisst und nur noch um sich schlägt.

Ich habe schon einmal den großen Lacan zitiert – ich tue es hier noch einmal: „Was einer heimlich am meisten begehrt, verurteilt er öffentlich am lautesten.“ Man erinnere sich nur an diverse Pornojäger, die Pornos angeblich nur sammelten, um gegen sie vorzugehen, oder an den US-Senator, der bei jeder Gelegenheit gegen Schwule wetterte und schließlich in einer Flughafentoilette mit einem Mann in flagranti erwischt wurde.

Auch wenn das meist stimmt: ich würd es nicht verallgemeinern.

 

[rosettenfreak]

Du liegst zweimal falsch, "Erpan"

Wenn ich das schon lese: „Ich für meinen Teil akzeptiere, dass nicht jeder Mensch so weit ist“!

Mit so einer Aussage stellst du dich moralisch automatisch über andere, wenn du sagst, du seist weiter als andere. Du rühmst dich ja gern deiner Toleranz, umso weniger passt dazu diese Selbstherrlichkeit. Andererseits: Toleranz bedeutet Duldung, nicht Anerkennung des Andersdenkenden, was viel wichtiger wäre: Anerkennen, dass ein anderer das gleiche Recht auf Meinung und Meinungsäußerung hat wie du – egal wie verquer diese in deinen Augen auch sein mag.

Das ist übrigens der Kern des 1. Amendements zur amerikanischen Verfassung. Deutschland fehlt leider dieser unbedingte Wille zur Freiheit des Wortes, was uns zwingt, von Deutschen in Deutsch verfasste Texte in der Fremde veröffentlichen zu müssen.

Und was willst du als Begründung angeben? Dass die Geschichte gegen deine Moralvorstellungen verstoße?

Mach dich bitte nicht lächerlich.


Es muss nichts geklärt werden, denn diese Seite unterliegt dem amerikanischen Recht, nicht dem deutschen. Es wäre auch absurd, in Deutschland verbotenen Geschichten hier veröffentlichen dürfen, wenn sie in englischer Sprache geschrieben sind, nicht aber, wenn sie in deutscher Sprache vorliegen, schließlich geht es um Inhalt, nicht um Sprache.


In der Tat wird hier die ganze Unglaubwürdigkeit offenbar, denn Inzest wird bei uns eindeutig mit Inzucht begründet. Warum sagt man nicht: Inzucht ist verboten.

Und es wird argumentiert: Weil realer Inzest verboten ist, darf es auch keine Geschichten mit Inzestthematik geben. Aber da sage ich, Mord ist auch verboten, und es gibt unzählige Krimis, die Morde detailliert beschreiben.

Aber es geht noch toller: Realer Sex mit Tieren ist in Deutschland nicht verboten, aber darüber zu schreiben und veröffentlichen schon.


rosettenfreak als Türkenfreund? Es wird immer toller!


Die Frage ist leicht zu beantworten: rosettenfreak liest Inzestgeschichten, weil er die gleichen Begehren hat wie sehr viele auf dieser Seite, aber seine Moral verbietet ihm, sie zu genießen. Einfacher gesagt: Er würde sie gern genießen, aber er darf nicht.

Und wir wissen alle: Wenn man etwas nicht darf, bringt das Frust mit sich. Und das wiederum bringt rosettenfreak so in Rage, dass er seine gute Stube vergisst und nur noch um sich schlägt.

Ich habe schon einmal den großen Lacan zitiert – ich tue es hier noch einmal: „Was einer heimlich am meisten begehrt, verurteilt er öffentlich am lautesten.“ Man erinnere sich nur an diverse Pornojäger, die Pornos angeblich nur sammelten, um gegen sie vorzugehen, oder an den US-Senator, der bei jeder Gelegenheit gegen Schwule wetterte und schließlich in einer Flughafentoilette mit einem Mann in flagranti erwischt wurde.

Und deine Begründung, rosettenfreak, gehört für mich in die gleiche Kategorie (Zitat: Ach so, Inzest-Stories les ich gelegentlich zur Belustigung und denk: "Wie kann man auf so schwachsinnige Ideen kommen?) – wer dies glaubt, wird selig.

Glaubwürdiger ist da schon Mondsterns Erklärung: „Zu Inzest- Geschichten, weil ich das Thema angeschnitten habe … Ich lese keine !!! KEINE !!! Auch wenn sie noch so gut geschrieben sein sollen. Da ich sie nicht lese, kann ich da auch nichts weiter zu sagen.“


Volle Zustimmung.


Ebenfalls volle Zustimmung.


Eben – die armen Kinder werden immer vorgeschickt, wenn es um nichts anderes als Zensur geht.


Nein, würden sie nicht – auf US-Seiten wimmelt es von genau dieser Sorte Stories. Auch Comics mit diesem und noch drastischerem Inhalt gibt es in den USA frei zu kaufen. Selbst die deutschen Anwälte oder Staatanwälte würden sich an der Sache die Zähne ausbeißen, denn solange solche Inhalte in englischer Sprache nicht vom Server gelöscht werden dürfen und sind damit auch in Deutschland lesbar, solange kann man auch nicht gegen ebensolche Texte in deutscher Sprache vorgehen, denn, ich sagte es schon, es geht um den Inhalt, nicht um die Sprache.

(1) "rosettenfreak" als Türkenfreund?"
Ja, sicher. Why not? Oder willst jetzt sogar du das bescheuerte "Tauss-Argument" übernehmen, ich würds b "Nachbarin 01-03" mit "minderjährigen Türkenschlampen" ("tauss") treiben?
Ich hoffe nicht.
Na ja, hinter dem: "Es wird immer toller" , ist ja ein schönes "smiley", weshalb ich den Satz mal als Joke betrachte.

(2) Warum ich angebl Inzeststories lese? "Weil rosi sie geniesst und dieselben Begehren hat." ("Erpan")
SCHWACHSINN, "Erpan".
Es ist nicht persönlich gemeint, aber das ist der dümmste Satz, den ich von dir jemals gelesen habe.
Lass bitte diese billige Küchenpsychologie.
Das erinnert mich an den alten billigen Analytiker-Trick: Widerspricht man seiner Deutung, ist das "Widerstand"- so hat der Analytiker doch gleich wieder recht.
Meine Moralvorstellungen sind relativ weit und ich kann Moralapostel nicht ausstehen, wie ja meine Kommentare zur "Hebamme" gezeigt haben.
Und wenn ich "Inzest-Stories " geniessen wollte, würde mir das meine Moral nicht verbieten.
Nein, ich les manche dieser Stories gelegentlich tatsächlich, um amüsiert mit dem Kopf zu schütteln, wie es jemandem Spaß machen kann, so einen Schwachsinn wie Inzest-Stories zu schreiben.
Aber ich lese sie selten bis zum bitteren Ende.

Gut ist "Erpans" Hinweis auf den ersten Verfassungszusatz der USA und den Unterschied zwischen "Anerkennung" und "Duldung"einer Meinung und/oder einer Neigung.
Das ist in der Tat ein wichtiger Unterschied, der in Germany leider oft nicht beachtet wird.
lg
"rosi"(Johannes)

 

[Mondstern]

Und was willst du als Begründung angeben? Dass die Geschichte gegen deine Moralvorstellungen verstoße?

Mach dich bitte nicht lächerlich.

Danke - ich hab’s verstanden. Ziemlich naiv von mir, zu denken, dass ich hier normal mit Kollegen plaudern kann, aber jetzt sind es schon zwei die zwar große Reden schwingen können, aber nicht in der Lage sind andere Postings auch zu verstehen.

In diesem Sinne
viel Spaß im Forum

@ Kojote, Rosi, Tom - danke für die Unterstützung, man liest sich anderswo

 

[Kojote]

Danke - ich hab’s verstanden. Ziemlich naiv von mir, zu denken, dass ich hier normal mit Kollegen plaudern kann, aber jetzt sind es schon zwei die zwar große Reden schwingen können, aber nicht in der Lage sind andere Postings auch zu verstehen.

In diesem Sinne
viel Spaß im Forum

@ Kojote, Rosi, Tom - danke für die Unterstützung, man liest sich anderswo

Ach Anja ...
Betrachte es mal aus einer anderen Perspektive:
Das hier ist eine Phantasiewelt und wir haben ein erhöhtes aufkommen an jenen Wesen, die literarisch am liebsten unter Brücken wohnen ...

Lass dich nicht abschrecken. Machs im Zweifel wie viele hier: Setzt diejenigen, deren Aussagen du insgesamt verletzend und/oder sinnbefreit findest, auf deine Ignorierliste.

 

[past_perfect]

Quote:

Originally Posted by Mondstern View Post
Diese hier angesprochenen Snuff-Storys sollte man nicht kommentieren, sondern einfach den „Meldebutton“ drücken.

Und was willst du als Begründung angeben? Dass die Geschichte gegen deine Moralvorstellungen verstoße?

Mach dich bitte nicht lächerlich.

Snuff wird auf dieser Seite nicht toleriert. Ein entsprechender Hinweis löscht die Geschichte.