Verbotene Story

[Theoderich]

In dieser Inzest Geschichte geht es um einen 16 Jahre alten Jungen.

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=73405

Ich dachte eigentlich es sei verboten hier. Liege ich da falsch ?

 

[Theoderich]

Ist hier so wenig los oder will mir einfach niemand antworten ?

Wo seid ihr alle abgeblieben ?

 

[LakotaMoon]

Bin noch nicht dazu gekommen, die Story zu lesen. Aber grundsätzlich bin ich davon ausgegangen, dass man/frau in den Geschichten mindestens 18 zu sein hat.

 

[Odilie]

Bin noch nicht dazu gekommen, die Story zu lesen. Aber grundsätzlich bin ich davon ausgegangen, dass man/frau in den Geschichten mindestens 18 zu sein hat.

Ich will Euch offen antworten.
Ich hatte meinen ersten Sex mit 16 und es war wundervoll!!
Ist es eine übersteigerte Political Corectness, die uns langsam dazu zwingt, zu glauben, Junges und Mädchen dürfen an Sex erst mit dem 18ten Geburtstag denken. Ich will Verbrechen, die an Minderjährige geschen nicht kleinreden, aber seid ihr wirklich so weltfremd zu glauben, aller Sex dieser Erde geschieht erst mit 18 oder gar wie die katholische Kirche fordert, in der Ehe.

 

[LakotaMoon]

Ich will Euch offen antworten.
Ich hatte meinen ersten Sex mit 16 und es war wundervoll!!
Ist es eine übersteigerte Political Corectness, die uns langsam dazu zwingt, zu glauben, Junges und Mädchen dürfen an Sex erst mit dem 18ten Geburtstag denken. Ich will Verbrechen, die an Minderjährige geschen nicht kleinreden, aber seid ihr wirklich so weltfremd zu glauben, aller Sex dieser Erde geschieht erst mit 18 oder gar wie die katholische Kirche fordert, in der Ehe.

Hallo Odilie,
*grinst* ok, mein erstes sexuelles Erlebnis hatte ich auch nicht prompt nach meinem 18. Geburtstag!
Ich habe nur einfach sachlich auf die Frage geantwortet: Dass hier im US-Lit die Beteiligten in einer Geschichte 18 sein müssen/sollten.

Meine persönliche Meinung dazu sieht anders aus.

Enjoy your day!

 

[Theoderich]

Bin noch nicht dazu gekommen, die Story zu lesen. Aber grundsätzlich bin ich davon ausgegangen, dass man/frau in den Geschichten mindestens 18 zu sein hat.

Davon bin ich auch ausgegangen. Daher meine Frage.

 

[Munachi]

soweit ich weiss sind die Lit-Regeln dass jeder in der Story mindestens 18 sein muss - wie ja schon gesagt wurde... Klar entspricht das nicht der Realitaet und so, aber ich nehme an es muss halt Gesetze geben, irgendeine Altersgrenze muss halt sein... Sonst taucht irgendwann doch Kinderporno auf...

Was die Geschichte selbst angeht, so kann hier keiner wirklich was dagegen tun, das muss an die obersten Chefs berichtet werden - aber soweit ich gehoert habe bringt selbst das nicht immer so schnell was.

 

[Odilie]

In dieser Inzest Geschichte geht es um einen 16 Jahre alten Jungen.

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=73405

Ich dachte eigentlich es sei verboten hier. Liege ich da falsch ?

Hast Recht! Thomas Mann's "Tod in Venedig" dürfte hier auch nicht erscheinen.

 

[Odilie]

Ich habe Lust zu streiten.
Ich behaupte, in der Literatur gelten andere Regeln, als im wirklichen Leben. Erst recht in der erotischen Literatur. Eine Regel, dass in der Literatur alle Protagonisten erst ab 18 sexuelle Gefühle ausleben dürfen, hat es nie gegeben.
Ich bin eine Libertine und denke, für Literatur, ob Lyrik oder Prosa, darf es überhaupt keine Regeln geben. Die Freiheit des Denkens zu Papier zu bringen. Was im realen Leben als sexueller Missbrauch Minderjähriger oder Zwangsprostitution gilt, ist, wenn man die Bestseller und Klassiker genau analysiert, in der erotischen Literatur Gang und Gäbe.
Man muss sich auch fragen, warum dies so ist. Ist es nicht so, dass die Verführung einer Oma unendlich langweiliger ist, als die Verführung eines Mädchens. Jeder kann auch schnell feststellen, dass hier bei Literotica die Geschichten in der Rubrik Inzest doppelt und dreimal soviel angeklickt werden, wie Geschichten in anderen Kategorien. Deswegen habe ich in dem Thread Klassiker der erotischen Literatur auch die 3 Bücher De Sades eingefügt, weil sie einfach dazu gehören.
Wäre gespannt auf die Reaktionen.

 

[CrazyyAngel]

Ich behaupte, in der Literatur gelten andere Regeln, als im wirklichen Leben. Erst recht in der erotischen Literatur. Eine Regel, dass in der Literatur alle Protagonisten erst ab 18 sexuelle Gefühle ausleben dürfen, hat es nie gegeben.

Tja das lässt sich recht schnell beantworten. Sicher gelten für die Literatur andere Regeln, aber die Macher von Literotica haben nun mal festgelegt, das Protagonisten 18 Jahre alt zu sein haben. Der Rest der Welt interessiert da nicht groß. Die wollen vermeiden, das ihre Seite wegen Verbreitung von Kinderpornos dicht gemacht wird und haben diese Regelung eingeführt. Punkt.

Ne Diskussion darüber lohnt nicht wirklich. Es ist einfach so.

 

[Dirty_Talk]

Womit wir wieder beim fehlenden Lector für deutsche Geschichten wären

 

[Nuggy]

Tja das lässt sich recht schnell beantworten. Sicher gelten für die Literatur andere Regeln, aber die Macher von Literotica haben nun mal festgelegt, das Protagonisten 18 Jahre alt zu sein haben. Der Rest der Welt interessiert da nicht groß. Die wollen vermeiden, das ihre Seite wegen Verbreitung von Kinderpornos dicht gemacht wird und haben diese Regelung eingeführt. Punkt.

Ne Diskussion darüber lohnt nicht wirklich. Es ist einfach so.

bist das du in deinem avatar?

 

[nughtydad]

Literatur-Zensur in Literotica

Hi an alle,
beim lesen eurer postings fühlte ich mich echt im falschen film. Weshalb soll im deutschsprachigen teil strikt verboten sein, was im englischem nicht so eng gesehen wird?
Falls ihr englisch könnt, kann ich euch <asstr.org> wärmstens empfehlen. Ich kenne keine andere site mit einer auch nur ähnlich umfangreichen auswahl an stories, speziell inzest ist dort reichlich zu finden. Und ohne die oben erwähnten restriktionen.
Also für alle fälle viel spass (passt auf dass ihr keine schwielen bekommt

 

[LakotaMoon]

Wo wir gerade beim Thema sind: sind nicht andere Websites wie z.B. asstr.org oder storiesonline.net, die nicht die gleichen Regeln wie Lit anwenden durch die US-Gesetzgebung gefährdet? Wobei ich mir andererseits nicht sicher bin, wo sie gehostet werden. Bin irgendwie immer davon ausgegangen, dass sie US-basiert sind...

 

[Odilie]

Verbotene Fantasien.

Ich will hiermit aufmerksam machen, welche schwierige Aufgabe auf einen Lektor zukommen, nach dem hier immer wieder gerufen wird. Ich bin gegen jegliche Art von Lektorat, es ist personifizierte Zensur – in jedem Falle. Darüber sollten sich alle klar sein. Es bedeutet, die Veröffentlichung einer Geschichte wird in Zukunft allein von der Entscheidung eines einzigen Menschen abhängen.

Die Geschichten hier, sind zu Papier gebrachte Fantasien - vielleicht das eine oder andere Mal mit autobiographischen Erlebnissen durchmischt. Es sind sexuelle Fantasien, die einen an- und erregen sollen. Nach allgemeiner Ansicht Männern eher wie Frauen, was ich nicht gelten lassen will. Aber aus Angst um die Meinung der Frauen und besonderer Organisationen, gerade in den USA, die sexuelle Fantasien am liebsten verbieten lassen würden, sind gerade etliche politische Instanzen, vorwiegend männliche, bemüht, ein sehr restriktives „political correctness“ einzuführen. Lassen wir es doch offen aussprechen. Die Geschichten hier sollen nicht nur erregen, sondern auch anderen die Möglichkeit und Freiheit geben, eigene sexuelle Fantasien damit zu bilden und sie körperlich, wie auch immer auszuleben.
Frauen zensieren oft ihre sexuellen Fantasien übermässig, gar fanatisch, weil sie sie für pervers und unerlaubt halten. Ich kenne einige Freundinnen, die glauben, dass normale und geistig gesunde Frauen keine Fantasien über Vergewaltigung oder Sex mit Tieren oder gar lesbische Erlebnisse mit sehr jungen Mädchen haben sollten. Obwohl man in Gesprächen klar erkennen kann, dass gerade diese Themen sie am meisten beschäftigen. Fantasien jedoch sind nicht real, sie fügen niemandem Schaden zu. Nur weil jemand ein Buch über einen Mord schreibt, wird er doch niemanden umbringen, obwohl ein Buch nichts anderes ist als niedergeschriebene Fantasie. Eine Fantasie über ein perverses oder illegales Thema bedeutet nicht, dass sie sie im realen Leben ausführen werden. Jeder kennt den Unterschied zwischen Recht und Unrecht. Man kann aber nicht ändern, was einen sexuell erregt, Man wird vielleicht neue Dinge finden und andere werden mit der Zeit weniger erregend wirken, aber sobald man sich ein Thema als sexuell eingeprägt hat, wird es das immer sein. Ein Mann und erst Recht eine Frau, die auf Sex und Masturbation verzichten, weil diese Aktivitäten ungewohnte sexuelle Fantasien auslösen, tun sich dadurch selbst nichts Gutes, eher Schlechtes an. Wenn sie jedoch akzeptieren, dass alle sexuelle Fantasien normal sind, werden sie partnerschaftlichen Sex und Masturbation sehr viel erfüllender finden.

Der juristische Disput um die Frage, ob die literarische Beschreibung von sexuellen Fantasien erlaubt und gar Kunst sein kann, durchzieht die deutsche Rechtsprechung seit Jahrzehnten. Der nie endende Rechtsstreit um „Josefine Mutzenbacher - Die Lebensgeschichte einer wienerischen Dirne, von ihr selbst erzählt!“ zeigt dies deutlich und ist das beste Beispiel. Wer von Euch hat das Buch gelesen? Oder soll ich besser fragen, wer hat es nicht gelesen?
In dem Werk erzählt die fiktive Protagonistin, die gealterte Prostituierte Mutzenbacher aus ihrer Zeit als 10- bis 15-Jährige, in welcher sie und ihre gleichaltrigen Freundinnen zahlreichen Männern aus der Unter- wie der Oberschicht Wiens für alle Spielarten von sexuellen Handlungen zur Verfügung standen. Die anreisserische, kein Detail auslassende Darstellung der geschilderten Erlebnisse verleihen dem Werk den Charakter von Kinderpornografie.

In Deutschland ist das Buch aus diesem Grund von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in die Liste der jugendgefährdenden Schriften aufgenommen worden. Der Rowohlt Verlag, der seiner Ausgabe ein huldigendes Beiwort sowie ein Glossar zur „Wiener Dirnensprache“ hinzugefügt hatte, klagte gegen die Indizierungsentscheidung von 1982.
Das Bundesverfassungsgericht stellt nach 22 Prozessjahren in seinem Beschluss vom 27. November 1990 fest, dass in dem Verfahren gegen Josefine Mutzenbacher "die Bedeutung der Kunstfreiheit nicht richtig gewürdigt sei".
Ich zitiere: Es handle sich bei dem Roman um das "Ergebnis freier, schöpferischer Gestaltung". Man könnte die Stilmittel als eine "Persiflage auf den Entwicklungsroman" sehen und die Protagonistin als "Verkörperung männlicher Sexualphantasien deuten, die als Reaktion auf eine Erziehung gesehen werden, deren Ziel die Unterdrückung des Geschlechtlichen war".

Das Bundesverfassungsgericht hebt somit die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts und die Indizierung der Bundesprüfstelle vom 4. November 1982 auf. Der Fall ist aber durch das höchstinstanzliche Urteil nicht beendet. Das juristische Possenspiel ging erst richtig los. Am 5. November 1992 indiziert die Bundesprüfstelle Josefine Mutzenbacher erneut. Kritiker verurteilen die Entscheidung der BPS als skandalös. Eine Bundesbehörde provoziert den Skandal und setzt sich bewusst und in ironisierender Weise über das höchste Gericht hinweg. Die BPS schreibt am Ende ihrer Indizierungsbegründung (Entscheidung Nr. 4274 vom 5. November 1992): "Die Aufregung, die diese Entscheidung wieder einmal unter Verlegern verursacht hat, ist im übrigen nicht nachvollziehbar. Der verschiedentlich geäußerte Vorwurf, die Entscheidung sei ein 'juristischer und politischer Skandal' trifft die Bundesprüfstelle nicht."

Für die Juristen unter Euch, ein Hinweis. Das seitenlange Urteil und die Begründung dazu gibt es bei www.dejure.org, das ist ein kostenloser
juristischer Informationsdienst, unter

Deutsches Fallrecht (DFR)

http://www.oefre.unibe.ch/law/dfr/bv083130.html#Rn028

Nachdem die Bundesprüfstelle diese Abwägung in einem neuerlichen Verfahren durchgeführt und das Buch erneut in die Liste der jugendgefährdenden Schriften eingetragen hatte, endete ein zweiter Prozess gegen diese Entscheidung vor dem Oberverwaltungsgericht Münster, das in seinem Urteil keinen Zweifel daran ließ, dass es sich bei dem Werk um Kinderpornografie handele und die von der Bundesprüfstelle vorgenommene Abwägung mit der Kunstfreiheit nicht zu beanstanden sei. Die Revision gegen das Urteil des Oberverwaltungsgerichts wurde vom Bundesverwaltungsgericht nicht zur Entscheidung angenommen.

Tatsache ist jedoch, dass die Verlage das Buch neuerlich auflegten und weiterhin verkaufen.
Die neueste Erscheinung des Buches von Januar 2004 ist bei Rowohlt mit der ISBN Nr. 3798601291 zu haben, eine zweite erschienen beim Verlag TOSA, 2003, ISBN: 3-85492-843-2 und natürlich jede Menge bei Ebay.und Amazon.de

 

[CrazyyAngel]

Hi an alle,
beim lesen eurer postings fühlte ich mich echt im falschen film. Weshalb soll im deutschsprachigen teil strikt verboten sein, was im englischem nicht so eng gesehen wird?

Es ist auch im englischen Teil verboten. Nur ist es wohl wie meistens so, wo kein Kläger, da kein Richter. Heisst, die oben angesprochene Geschichte ist zwar eigentlich regelwidrig, aber solange keiner die Obrigkeit drauf aufmerksam macht, wird die Geschichte wohl so bleiben wie sie ist. Ich kenn auch im englischen Teil die eine oder andere Geschichte, wo ein paar der Protagonisten klar unter 18 sind ...

Fakt ist aber. Die Regel "Protagonisten haben mindestens 18 Jahre alt zu sein" existiert, auch wenn sie nicht immer zu ihrer Gänze angewandt wird. Ich halte halt nur eine Diskussion über die Abschaffung derselbigen für unsinnig, egal was angeblich für andere Regeln in der Literatur gelten sollen.

Die Lit-Macher haben ihre Gründe, diese Regel aufzustellen. Punkt. Wenn euch das nicht passt ... Pech gehabt.

 

[Odilie]

Punkt

Es ist auch im englischen Teil verboten. Nur ist es wohl wie meistens so, wo kein Kläger, da kein Richter. Heisst, die oben angesprochene Geschichte ist zwar eigentlich regelwidrig, aber solange keiner die Obrigkeit drauf aufmerksam macht, wird die Geschichte wohl so bleiben wie sie ist. Ich kenn auch im englischen Teil die eine oder andere Geschichte, wo ein paar der Protagonisten klar unter 18 sind ...

Fakt ist aber. Die Regel "Protagonisten haben mindestens 18 Jahre alt zu sein" existiert, auch wenn sie nicht immer zu ihrer Gänze angewandt wird. Ich halte halt nur eine Diskussion über die Abschaffung derselbigen für unsinnig, egal was angeblich für andere Regeln in der Literatur gelten sollen.

Die Lit-Macher haben ihre Gründe, diese Regel aufzustellen. Punkt. Wenn euch das nicht passt ... Pech gehabt.

Jawoll. Punkt. Strammgestanden. Punkt. Wir werden gehrochen. Punkt. Und alle werden solche Geschichten nie mehr lesen. Punkt.

 

[CrazyyAngel]

Jawoll. Punkt. Strammgestanden. Punkt. Wir werden gehrochen. Punkt. Und alle werden solche Geschichten nie mehr lesen. Punkt.

Lern disktutieren, dann können wir weiterreden.

 

[Odilie]

Punkt

Lern disktutieren, dann können wir weiterreden.

Ich habe halt gedacht, man müsse den Punkt jetzt in neuen deutschen Literaturkreisen ausschreiben. Ist ja auch verständlich, wo er sooo klein ist.
Von welcher Webseite ist denn dein Avatar kopiert?

 

[nughtydad]

Gehorsam ist des Deutschen Pflicht!

hallo liebe freunde,

Odilie hat meine volle zustimmung! Wie genau wir es hierzulande mit vorschriften nehmen ist duetlich am unterschied der geposteten pics zu sehen wenn man in den englischen part wechselt, hier gibts de facto keine, dort jede menge, und keineswegs "political correct". Dabei brauche ich nur an ein erlebnis in usa zu denken, wo ich in echte schwierigkeiten kam, nur weil ich zur sekretärin unseres schiffsmaklers sagte, sie sehe wahrhaft bezaubernd aus (was durchaus der wahrheit entsprach). Da wurde mir gleich sexuelle belästigung vorgeworfen.
Auf der einen seite werden in usa mit die härtesten pornos gedreht, auf der anderen steht in einigen bundesstaaten knast auf oralsex (auch in der ehe).
Frei nach Obelix "die spinnen die amis!"

also bis dann
liebe grüße an alle (besonders liebe an odilie )

 

[nughtydad]

fast hätt ich`s vergessen!

fast hätt ich´s vergessen, auch ich finde kinderpornos keineswegs OK, wobei ich darunter aber keineswegs schriftliche werke meine sondern fotos oder filme bei denen kinder mitwirken (müssen). Auch wenn ich aus eigener erfahrung weiß, dass sexuelle gefühle mit ihrem auftreten nicht warten bis der/die betroffenen das legale alter erreicht haben, bei mir spielten die hormone schon im einstelligen alter verrückt. Mein erstes erlebnis (mit meiner tante hatte ich dann im unteren zweistelligen bereich (man achte auf die verklausulierte angabe! )). An diese erlebnisse denke ich nun nach über 50 jahren noch gerne zurück, auch hat es mich keineswegs zu einem kinderjagenden sexualverbrecher werden lassen.
Ich bin mir dessen sicher, dass inzestuöse verhältnisse in viel mehr familien vorkommen als man gemeinhin denkt. Dabei denke ich keineswegs an solche, wie die vor kurzen durch die presse gegangenen fälle in frankreich wo es um echten missbrauch ging, sondern um echte liebe die eben auch sexuelle aspekte einschließen, zwischen mutter/sohn, vater/tochter oder unter geschwistern. denkt mal darüber nach, ob es ganz weit in eurem hinterkopf nicht auch schon mal solche gedanken bezüchlich mitgliedern eurer familie gab.
also ciao, bis demnächst!

 

[Munachi]

hm im grunde ist das ein sehr kompliziertes thema - sind alle fantasien fuer die oeffentlichkeit zulaessig, oder muss man da eine grenze ziehen? ich habe fantasien, die sich auf minderjaehrige beziehen - aber es sind da einige dabei die ich nur menschen meines engsten vertrauens mitteilen moechte, und es sind welche dabei, die in mir selbst manchmal die frage aufwerfen, ob das noch "normal" sei (was auch immer normal ist...). Es wurde ja grade gesagt, das Kinderpornos (wo also die Kinder selbst mitmachen muessen) nicht okay sind. Geschichten aber schon. Was ist dann mit Fotos? Was waere eine Geschichte mit Fotos, wo die Kinder gezeigt werden, aber nicht in anzueglicher Stellung, sondern hat nur Portraits? Oder was, wenn sie nur nackt sind aber nicht in sexuellen Handlungen? Oder was, wenn sie sich dann halt ein bisschen anfassen oder einen Erwachsenen ein bisschen anfassen? Und so geht es immer weiter, und an irgendeiner Stelle muss halt der Punkt sein, an dem man sagt hier nicht mehr weiter. Natuerlich kann man auch sagen eine Fall zu Fall Entscheidung waere besser - und wuerde dem am besten Genuege tun. Aber da waere dann ja wieder der Lektor, und auch ein Lektor kann nie gerecht sein...

 

[Dirty Talk]

Ich denke die Sache mit dem deutschen Lektor wird hier Guckst du diskutiert. Dort wurde u.a. auch gesagt, daß der Lektor keine Zensur betreiben soll, sondern ledglich auf die Einhaltung der Regeln und anderer Kleinigkeiten achten sollte.

Es geht, wenn solche Geschichten hier nicht veröffentlicht werden, auch nicht um Zensur. Wenn ich irgendwo in eine Disco will und dem Türsteher gefällt meine Kleidung nicht, weil sie nicht den Vorgaben entspricht, komme ich nicht hinein. Dann muß ich mir halt einen anderen Laden suchen, wo es nicht so eng gesehen wird. Genauso sehe ich das hier mit den Geschichten. Ich habe mich an die Regeln zu halten. Tue ich das nicht komme ich halt nicht rein.

Die Kinderpornografie ist ein heikles Thema. Sicherlich ist die Frage, wo fängt Kinderpornografie an und wo hört sie auf. Eine Nacktaufnahme eines Kindes ist sicherlich keine Pornografie. Ansonsten könnte man wahrscheinlich 90% aller Eltern verurteilen, weil sie ein Bild von ihrem Kind in der Badewanne zu Hause im Fotoalbum eingeklebt haben.

Und dennoch reichen solche Bilder (auch z.B. Strandaufnahmen von nackten Kindern) manchen Pädophilen schon aus, um sich sexuell zu befriedigen. Deshalb ist es aber noch lange keine Kinderpornografie.

Anders ist es bei Bilder oder auch Filmen, bei denen Erwachsene sexuelle Handlungen an Kindern vornehmen oder an sich vornehmen lassen. Dieses geschieht in 99% aller Fälle (abhängig natürlich auch vom Alter des Kindes) durch Gewalt (körperlich oder psychisch). So etwas kann man eindeutig nicht gutheißen.

Und jetzt habe ich den Faden verloren und muß erst einmal aufhören

 

[Odilie]

Habe einen schönen Satz gefunden:

Es gibt kein Argument für die Unterdrückung der obszönen Literatur, das nicht in unvermeidlicher Folge zur Rechtfertigung aller anderen Beschränkungen, die der Freiheit des Geistes auferlegt wurden, dienen würde oder bereits gedient hätte. David Herbert Lawrence (1885 - 1930), Autor von Lady Chatterly

 

[RussMeyer]

Leider wird diese Diskussion doppelt geführt.

Mehr auch hier zum Thema

Odilie gebührt ein Extra Dank für ihre Beiträge hier.