Ist "Pinkelnde Petra" Kunst?

[rosettenfreak]

Vom Unsinn und Sinn eines Forenlebens

Frägen über Frägen! Frägt auch dein Herr und Meister:

-Vom Unsinn

Unsinnig ist es, ein Forum als Profilierung zu gebrauchen.
Das ist völlig erbärmlich.
Was gäbe es in einem Forum zu gewinnen?

-Vom Sinn

Man unterhält sich mit(kompetenten und intelligenten) Mitgliedern über Erotische/Pornografische (Amateur)Texte.
Und über andere Themen, falls sie sich in threads ergeben (Kunst, Pornografie,etc)

Dabei gibt es NICHT die absolute WAHRHEIT über einen Text.
Das denken nur BULLSHITTER- wie AUDEN JAMES, die überflüssigste LIT-Existenz, die es gibt.
"AUDEN jAMES"- der LIT-RITTER der traurigen Gestalt.

Come on, "Auden", Baby- Lass es uns endlich tun!
Wir unterhalten uns über FONTANE
Und über TOLSTOI
Und über DOSTOJEWSKI
Und über HEMINGWAY
Und über VARGAS LLOSA (Literatur-Nobelpreisträger 2010)
Und über MARCEL PROUST
Und über JULIEN GREEN
Und über SHAKESPEARE
Und über GOETHE
Und über VIRGINIA WOOLFE
Und über TENNESSEE WILLIAMS
Und über THORNTON WILDER
Und über ARTHUR MILLER
Und über HENRY MILLER
Und über, und über, und über,...

"AUDEN JAMES", du KLEINES KIND, ich würde dich über jeden der genannten Autoren in die PFANNE HAUEN, und meine Aufzählung ist nicht vollständig!

Also, HALT ENDLICH DIE KLAPPE und leg dich nicht mit Usern an, denen du hoffnungslos unterlegen bist.

"AUDEN JAMES", beende endlich deine ERBÄRMLICHE LIT-EXISTENZ, indem du dich nicht mehr meldest.

"Auden", du weißt über Literatur nicht viel und du kannst NICHTS.
Nicht (gut) kommentieren und du kannst vor allem NICHT SCHREIBEN.
LIT-RANICKI "rosi" (Johannes)

 

[Erpan]

"Die Enttabuisierung der Pornografie?"

Gegen die Tatsachen hilft keine Liberalität.

Man lese Berichte von Aussteigerinnen und Aussteigern aus der Pornoindustrie.
Diese Berichte aus dem Innenleben dieser ökonomisch erfolgreichsten Industrie der Welt lassen wenig Raum für Illusionen.
Auch die Selbstmordtate ist in dieser Industrie recht hoch.
Die Infektionsrate mit Geschlechtskrankheiten.
Abhängigkeiten. Drogen, Alkohol, Aufputschmittel.

Das sind Folgen der Tabuisierung, nicht Ursachen. Wenn dieses Tabu erst mal gefallen ist, ist es auch mit den Folgen vorbei.

Ich denke nicht, dass wir unbedingt mehr Pornografie brauchen. Der falsche und zu frühe Umgang damit ist nicht unbedingt empfehlenswert.

Du gehst von der Annahme aus, dass Pornografie etwas Gefährliches ist. Auch dies kommt von der Tabuisierung: Solange Tabu besteht, solange wird auch geglaubt, dass Tabuverletzungen gefährlich sind – das haben Tabus so an sich.

Es geht mir nicht um Verbote. Um Himmels Willen. Ich bin bestimmt KEIN Moralapostel.
Aber man sollte dieses Genre-Pornografie-auch nicht überhöhen.

Niemand will Pornografie überhöhen – sie soll so normal werden wie andere Dinge auch, denn es gibt nichts, was dagegen spräche: Sie gehört, wie gesagt, von Anfang an zur Menschheit.

Es wird bei PORNO niemals hauptsächlich um Kunst gehen, sondern immer nur um eines: ums GELD VERDIENEN.

So kategorisch kann man das nicht sagen: Es gibt auch Enthusiasten, die aus Freude an der Sache Pornogeschichten schreiben oder Pornofilme drehen. Und nicht zu vergessen: Wenn Pornografie der Erotik gleichgestellt ist, wird man sich offen dazu bekennen können, denn fast alle berühmten (männlichen) Schreiber, haben Pornografie geschrieben, angefangen mit Goethe.

 

[PoppingTom]

Das sind Folgen der Tabuisierung, nicht Ursachen. Wenn dieses Tabu erst mal gefallen ist, ist es auch mit den Folgen vorbei.

Mit den ersten Satz geb ich dir Recht. Bei dem zweiten wär ich mir nicht so sicher.

Natürlich ist es möglich, dass, wenn Pornografie unter einem ganz normalen, enttabuisierten Blickwinkel betrachtet wird, sich auch der Qualitätsstandard oder die Ansprüche daran ändern, und damit auch der Umgang mit besagten Akteuren.

Allerdings denke ich, dass der derzeitige Druck auf Porno-Akteure unabhängig von der Tabuisierung kommt.

 

[Erpan]

Könnt ihr bitte Off Topic Dinge woanders diskutieren? Danke.

 

[Erpan]

Allerdings denke ich, dass der derzeitige Druck auf Porno-Akteure unabhängig von der Tabuisierung kommt.

In jedem Beruf gibt es Leistungsdruck, warum also nicht bei Pornodarstellern? Und dieser Druck würde selbstverständlich auch nach einer Enttabuisierung der Pornografie bleiben.

So ist halt unsere Welt eingerichtet: Leistung ist zu erbringen, sonst bist du ein Nichts.

 

[rosettenfreak]

Interessantes posting, "Erpan"

Das sind Folgen der Tabuisierung, nicht Ursachen. Wenn dieses Tabu erst mal gefallen ist, ist es auch mit den Folgen vorbei.

Du gehst von der Annahme aus, dass Pornografie etwas Gefährliches ist. Auch dies kommt von der Tabuisierung: Solange Tabu besteht, solange wird auch geglaubt, dass Tabuverletzungen gefährlich sind – das haben Tabus so an sich.

Niemand will Pornografie überhöhen – sie soll so normal werden wie andere Dinge auch, denn es gibt nichts, was dagegen spräche: Sie gehört, wie gesagt, von Anfang an zur Menschheit.

So kategorisch kann man das nicht sagen: Es gibt auch Enthusiasten, die aus Freude an der Sache Pornogeschichten schreiben oder Pornofilme drehen. Und nicht zu vergessen: Wenn Pornografie der Erotik gleichgestellt ist, wird man sich offen dazu bekennen können, denn fast alle berühmten (männlichen) Schreiber, haben Pornografie geschrieben, angefangen mit Goethe.

(1)Was ich beschrieben habe - die negativen Auswirkungen ihrer Tätigkeit auf viele Pornodarsteller/innnen- ist eine "Folge der Tabuisierung?"
Interessante These.
Ich sehs aber anders.
Liest man die Berichte und sieht die Dokus dieser Leute fällt eines auf: Vielen wurde plötzlich klar, dass sie mit ihrer Sexualität leichtsinnig und fahrlässig umgingen.
Sexualität ist und bleibt etwas persönliches, und es ist eben nicht alltäglich, vor der Kamera mit x Leuten zu vögeln (und andere eigentlich angenehme Dinge zu tun).
Jedes weibliche Mitglied kann sich das ja selbst fragen: Würde sie den Job machen? Würde sie PORNOS professionell drehen?
Ich meine nicht die bescheuerten Amateur-Home-Pornos.
Ich meine den Job als PROFESSIONELLE PORNODARSTELLERIN. Wäre es für euch ein Job WIE JEDER ANDERE? Is ne ganz einfache Frage....

Man sehe sich die Fälle CRISSY MORAN und TRACI LORDS an, um nur 2 zu nennen.
Das erläutere ich jetzt nicht. Die Namen kann jeder leicht "googeln."

(2) "Erpan", ich halte Pornografie NICHT für gefährlich.
Mit PORNO ist es, wie mit vielem im Leben. Es kommt drauf an, wie man damit umgeht.
Wenn man/Frau weiß, was man sieht, und Porno nicht mit der Realität verwechselt, ist das völlig okay.

Es kommt darauf an, in welchem Alter man es konsumiert.
Ich hab schon Jugendliche erlebt, deren Umgang mit ihren Geschlechtsgenossinnen durch übermässigen Pornografiekonsum in Schieflage geriet. Das war für die betroffenen Damen nicht sehr angenehm. In aller Regel renkt sich das bei den meisten Jungs aber schnell wieder ein.

"Erpan", wenn du mit "Enttabuisierung" einen selbstverständlicheren Umgang mit Pornografie meinst, bin ich ganz auf deiner Seite.
Es gibt unbestreitbar eiine starke Nachfrage nach Pornografie. Warum auch immer. Vielleicht wird die Frage in diesem thread ja auch noch beantwortet.
Und sie wird überwiegend von Männern nachgefragt und konsumiert und für Männer produziert.
Sogenannte "Frauenpornos?" Völliger Quatsch. Es gibt nur Porno. Sonst nichts.
Zu angeblichen "Frauenpornos" (in der Branche inzw eine teilweise erfolgreiche Nische) poste ich extra was.

(3) Zu meinem Wutausbruch gestern:
Ich bin normalerweise ein verträgliches und umgängliches Kerlchen, aber es gibt Dinge, wo mir der Kragen platzt.
Bsp. wenn ein interessanter thread- WIE DIESER HIER- von SCHWACHMATEN-postings heimgesucht wird.
Das muss nicht sein.
Okay, man kann es nicht wirklich verhindern.
Aber zum Blödeln gibts hier inzwischen wahrlich genügend threads.
Ein gewisser Spezialist eröffnet täglich einen neuen von dieser Sorte.
Er -und andere Blödler- könnten diesen verdienstvollen thread von "Erpan" verschonen.
Obwohl sie es höchstwahrscheinlich nicht tun werden.
lg
"rosi" (Johannes)

 

[rosettenfreak]

Ich habs gewusst....

LOOLL du verträglich? Du bist doch hier der Streittyp hoch zehn. Ist ein Streit da bist du doch immer dabei rosette.
Und weißt du was das schöne isr,ihr laßt euch immer und immer wieder provozieren und schreibt dazu was- das zeigt wie herrlich blöde ihr seid*GRINS

....sie werden diesen thread NICHT verschonen.
Man kann die Uhr nach diesen Blödlern stellen.
So, "abc_", jetzt hast du deine Antwort und das rettet deinen Tag.
lg
"rosi"(Johannes)

 

[rosettenfreak]

Sogenannte "Frauenpornos" am Beispiel von CANDIDA ROYALLE


Keine Französin, wie der Name vermuten ließe, sondern ein waschechtes unkompliziertes US-Girl von inzw 56 Jahren.
CR spielte zw 1975 und 1983 in einigen ganz ordenlichen Adult-Movies mit.

Seit 1987 führt sie Regie und erhebt den Anspruch "Frauenpornos" zu drehen.
Betrachtet man ihre Streifen, fällt auf: sie arbeitet hervorragend mit Licht. Mit vielen Weichzeichnern.
Es gibt ne Story, die die einzelnen Fick-Szenen lose verbinden und das Ganze spielt in einem gehobenen Ambiente.
Technisch ist das sehr ordentlich, trotzdem scheitert CR an ihrem Anspruch.
Das liegt nicht an ihren Fähigkeiten als Regisseurin. Sie macht ein gutes Handwerk.
Sie scheitert an etwas, das sie nicht wirklich beeinflussen kann. Sie scheitert am GENRE.
Letztendlich geht es auch bei ihr "nur" ums ficken. Um die Darstellung der Sexualität als Klischee und Stereotyp.
Auch CR dreht "nur" PORNO.
Ihr Beispiel zeigt: es gibt keine "Frauenpornos", sondern einfach "nur" Pornos.

Dasselbe gilt für pornografische (LIT)Stories.
Die guten LIT-Stories wären ohne Sexszenen und ein gewisses Vokabular, das die meisten Leser hier aber von einer Litstory erwarten, noch besser.
Es würde reichen, gewisse Dinge nur anzudeuten- aber dann wären es KEINE Lit-Stories mehr!
Deshalb ist der Ruf eines Wirrkopfs in der "Schmuddeloase" "LiT": "Ich will EROTICA" dummes Dampfgeplauder.
lg
"rosi" (Johannes)

 

[Leonie12]

Durch Euch lebt LIT. Wo nehmt ihr nur die Zeit her?

 

[PoppingTom]

.
Ich meine den Job als PROFESSIONELLE PORNODARSTELLERIN. Wäre es für euch ein Job WIE JEDER ANDERE? Is ne ganz einfache Frage....

Man sehe sich die Fälle CRISSY MORAN und TRACI LORDS an, um nur 2 zu nennen.

Als Gegensatz nenn ich mal 3 Namen:

einmal Michaela Schaffrath aka GINA WILD, die als Krankenschwester gearbeitet hat, bevor sie ganz plötzlich beschloss, ins Porno-Genre reinzuwollen, auch auf die Schnauze fiel, aber sonst ganz gut klar- und ungewöhnlicherweise auch da wieder raus kam. Sie hat ein Buch darüber geschrieben, welches keinesfalls eine Abrechnung mit diesem Genre war.

Desweiteren DIAMOND FOXXX, Ex-Marine und Mutter von 8 Kindern, die immer noch in diesem Genre und sehr erfolgreich arbeitet. OK, nicht jeder ist so hart zu sich selbst. Respekt.

Und zum Schluss noch Zsanett Egerhazi aka SANDY, die eigentlich Flugbegeiter gelernt hat, dann aber aufgrund von Flugangst den Job sausen lassen musste, modelte und schliesslich Pornos drehte und sogar Namensgeber von "Club Sandy" wurde, welcher inzwischen auch in Amerika berühmt ist und in dem zahlreiche ungarische Pornodarstellerinnen seit Jahren arbeiten, und amerikanische Porno-Darsteller die Arbeitsatmosphäre in dieser Firma loben.


Das eigentliche Problem am Porno-Genre ist ein Problem, welches immer auftaucht, wenn sich mit wenig Aufwand viel Geld machen lässt: es tauchen dann massig Leute auf, die zwar keinen Plan haben, aber wissen, wie man da Geld rausquetscht, und die dann alle menschlichen Gesetze über Bord werfen, weil sie nur dabei stören.

 

[rosettenfreak]

Danke für das Kompliment, "Leonie12"

Durch Euch lebt LIT. Wo nehmt ihr nur die Zeit her?

Na ja, wenn ein Thema interessant ist, nimmt man sich die Zeit.

Kleiner "Seitenhieb" auf dich (gutartig ironisch gemeint).: dein "Wirken" (Lach) im "C2" in allen Ehren, aber wie wärs mal wieder mit einem ironisch-sarkastischen Kommentar von dir zu einer STORY???
Die hab ich früher gern von dir gelesen.
LEONIE 12, im Moment gäbe es b LIT einige dankbare "Opfer" für deine spitze Kommentarfeder.
lg
"rosi" (Johannes)

 

[PoppingTom]

Durch Euch lebt LIT. Wo nehmt ihr nur die Zeit her?

Ach Leonie, woher nimmst DU die Zeit, im Club der Freunde zu schreiben ?

Woher nehmen andere die Zeit, Lit-Geschichten zu schreiben ?

Jeder, wie er Spass hat.

 

[rosettenfreak]

Völlig richtig, "Sheriff"

Als Gegensatz nenn ich mal 3 Namen:

einmal Michaela Schaffrath aka GINA WILD, die als Krankenschwester gearbeitet hat, bevor sie ganz plötzlich beschloss, ins Porno-Genre reinzuwollen, auch auf die Schnauze fiel, aber sonst ganz gut klar- und ungewöhnlicherweise auch da wieder raus kam. Sie hat ein Buch darüber geschrieben, welches keinesfalls eine Abrechnung mit diesem Genre war.

Desweiteren DIAMOND FOXXX, Ex-Marine und Mutter von 8 Kindern, die immer noch in diesem Genre und sehr erfolgreich arbeitet. OK, nicht jeder ist so hart zu sich selbst. Respekt.

Und zum Schluss noch Zsanett Egerhazi aka SANDY, die eigentlich Flugbegeiter gelernt hat, dann aber aufgrund von Flugangst den Job sausen lassen musste, modelte und schliesslich Pornos drehte und sogar Namensgeber von "Club Sandy" wurde, welcher inzwischen auch in Amerika berühmt ist und in dem zahlreiche ungarische Pornodarstellerinnen seit Jahren arbeiten, und amerikanische Porno-Darsteller die Arbeitsatmosphäre in dieser Firma loben.


Das eigentliche Problem am Porno-Genre ist ein Problem, welches immer auftaucht, wenn sich mit wenig Aufwand viel Geld machen lässt: es tauchen dann massig Leute auf, die zwar keinen Plan haben, aber wissen, wie man da Geld rausquetscht, und die dann alle menschlichen Gesetze über Bord werfen, weil sie nur dabei stören.

Ich hab das mit den Nachteilen für gewisse Darsteller/innen ja nicht verallgemeinert, aber es gibt überproportional viele negative Fälle in dieser Branche.
Grade der Verbrauch an Aufpuschmitteln und Schmerzmitteln ist sehr hoch.
Nein, ein DP ist für eine Darstellerin KEIN Vergnügen. Gibt jede zu, die ehrlich ist.

Du hast einige genannt, die heil raus kamen. Das dürfte der überwiegende Teil sein.
Soll man deshalb die Nachteile unter den Tisch kehren???

Ach, unsere gute MICHAELA bzw GINA.
Richtig, die hatte sich aber auch verspekuliert.
Sie drehte nur 4 Streifen, bekam pro Film 10.000 DM und dachte, sie hätte ausgesorgt.
Falsch gedacht, und mit der "seriösen Karriere danach" wurde es auch nichts.
Mal sehen, wann wir GINA im "Dschungelcamp" bewundern dürfen? Dauert garantiert nicht mehr lange. Da halt ich jede Wette.
Den Reibach mit ihren Filmen machen heute noch die PRODUZENTEN.
"Best of GINA WILDE"-DVDs sind heute noch Bestseller (10 Jahre nach ihrem letzten Film)
lg
"rosi" (Johannes)

 

[PoppingTom]

Du hast einige genannt, die heil raus kamen. Das dürfte der überwiegende Teil sein.
Soll man deshalb die Nachteile unter den Tisch kehren???

Keinesfalls, die Nachteile gibt es und man sollte das wissen, bevor man sich drauf einlässt.
Besagte Nachteile sind aber eine Mischung aus ökonomisch motivierten und persönlich bedingten Hintergründen, für die man "die Pornografie" nicht wirklich verantwortlich machen kann.

Ach, unsere gute MICHAELA bzw GINA.
Richtig, die hatte sich aber auch verspekuliert.
Sie drehte nur 4 Streifen, bekam pro Film 10.000 DM und dachte, sie hätte ausgesorgt.
Falsch gedacht, und mit der "seriösen Karriere danach" wurde es auch nichts

Stimmt so nicht ganz.

Uns GINA hat insgesamt 12 Porno-Filme gedreht, allein 6 als Hauptdarsteller. Seitdem hat sie bei 22 verschiedenen Film- und Fernsehproduktionen mitgewirkt, und Doro Pesch im Promiboxen besiegt, und bei "Wer wird Millionär" 125 000 Euro gewonnen, die sie komischerweise einem Kinderkrankenhaus gespendet hat - finanzielle Verzweiflung sieht anders aus.

Imn Dschungelcamp war sie 2008 übrigends schon - und hat den zweiten Platz gemacht.

 

[rosettenfreak]

Danke, PT

Keinesfalls, die Nachteile gibt es und man sollte das wissen, bevor man sich drauf einlässt.
Besagte Nachteile sind aber eine Mischung aus ökonomisch motivierten und persönlich bedingten Hintergründen, für die man "die Pornografie" nicht wirklich verantwortlich machen kann.



Stimmt so nicht ganz.

Uns GINA hat insgesamt 12 Porno-Filme gedreht, allein 6 als Hauptdarsteller. Seitdem hat sie bei 22 verschiedenen Film- und Fernsehproduktionen mitgewirkt, und Doro Pesch im Promiboxen besiegt, und bei "Wer wird Millionär" 125 000 Euro gewonnen, die sie komischerweise einem nicht nKinderkrankenhaus gespendet hat - finanzielle Verzweiflung sieht anders aus.

Dann bist du besser informiert als ich.
Das freut uns doch, dass es GINA gut geht. Ist nicht ironisch. Ich find die Dame bei ihren Auftritten (ich mein damit nicht nur ihre Fime) ziemlich erfrischend.
Und ihr Buch ist auch gut.
lg
"rosi"(Johannes)

 

[rosettenfreak]

Nachtrag, PT

Keinesfalls, die Nachteile gibt es und man sollte das wissen, bevor man sich drauf einlässt.
Besagte Nachteile sind aber eine Mischung aus ökonomisch motivierten und persönlich bedingten Hintergründen, für die man "die Pornografie" nicht wirklich verantwortlich machen kann.



Stimmt so nicht ganz.

Uns GINA hat insgesamt 12 Porno-Filme gedreht, allein 6 als Hauptdarsteller. Seitdem hat sie bei 22 verschiedenen Film- und Fernsehproduktionen mitgewirkt, und Doro Pesch im Promiboxen besiegt, und bei "Wer wird Millionär" 125 000 Euro gewonnen, die sie komischerweise einem Kinderkrankenhaus gespendet hat - finanzielle Verzweiflung sieht anders aus.

Imn Dschungelcamp war sie 2008 übrigends schon - und hat den zweiten Platz gemacht.

Richtig, für die Nachteile kann man NICHT die Pornografie veratwortlich machen.
Stimmt, oft ist der Einstieg grade bei Frauen ne Mischung aus ökonomischen und persönlichen Motiven
(Bei CRISSY MORAN war es tatsächlich der Drang nach Selbstbestätigung. Obwohl verdammt attraktiv fühlte sich diese Frau hässlich. Völlig unverständlich.)
Viele verspekulieren sich aber und kommen nur schwer wieder aus der Branche raus. Oder mit bleibenden Nachteilen.
Aber richtig: im Prinzip muss das Jede(r) selbst wissen.
Solange kein Zwang im Spiel ist, ist das okay.

PT, hast du mein posting von eben im anderen thread gelesen? ("rosette und PT Spammen" oder wie der thread heißt?) Mein Beitrag über "LEONIE12 und Club2"???
lg
"rosi"(Johannes)

 

[rosettenfreak]

LEONIE12

Im anderen thread "Pb und rosette trollen" kann man im Moment nichts posten. Weiß der Geier, warum
Deshalb hier ein (relativ) kurzer fachfremder Beitrag.

PT ich und Andere wollen hier keinen Streit. Es ist ein interessantes Thema, an dem sich JEDER zu JEDER ZEIT beteiligen kann, wenn er will.
Ich werd nur sauer- wie gestern- wenn irgendwelche Deppen diesen guten thread verblödeln wollen.
Dafür gibts hier genügend andere "Spielplätze."

Die Lagerbildung MÜSSTE NICHT SEIN, und von UNS ging sie NICHT AUS.
Ich für meinen Teil hätte mit (fast) niemandem Probleme. würde die Lagerbildung wieder aufgehoben.

Bescheuerte und überflüssige Fake-Diskussionen über Monate (die immer noch nicht zu Ende sind) haben diesen überflüssigen Zirkus erst ausgelöst und zur Gründung des "C2" geführt.
Es haben sich unvermittelt Leute an dieser bescheuerten Fake-Diskussion beteiligt, von denen ich es nie erwartet hätte. Was ich auch als die grösste Enttäuschung bei LIT empfinde.
Namen zu nennen erübrigt sich.
Wer sich mit einem Charakterschwein wie "leonardo45" im "Club2" gemein macht, hat bei mir für alle Zeiten ausgesch.... Magister hin, Magister her.

Ein erwachsenes Forum lässt Fake-Diskussionen erst gar nicht aufkommen, sondern ignoriert diese.
Das ist LIT offensichtlich nicht möglich.
Es sind nur wenige Leute, die diese Diskussion permanent aufkochen, aber die genügen für ein anhaltendes Durcheinander und ein beschissenes Klima.
Das Problem: irgendeiner reagiert leider immer auf diesen Mist. Und wenn ich es gelegentlich bin.
Auch wenn ich den Fehler gelegentlich immer noch mache- ich weiß wenigstens, dass es einer ist.

Und ich- und wohl auch "PT" und "Erpan"- lassen uns DIESEN guten thread NICHT kaputtblödeln.
Wer das probiert, bekommt tatsächlich verbal in die Eier getreten.
lg
"rosi" (Johannes)

 

[Polarbear57]

Kunst ist --- was gefällt.
Kunst kommt von Können.

 

[Erpan]

Kunst ist --- was gefällt.
Kunst kommt von Können.

Wenn Kunst vom Können käme, hieße sie Könst.

Liest man die Berichte und sieht die Dokus dieser Leute fällt eines auf: Vielen wurde plötzlich klar, dass sie mit ihrer Sexualität leichtsinnig und fahrlässig umgingen.
Sexualität ist und bleibt etwas persönliches, und es ist eben nicht alltäglich, vor der Kamera mit x Leuten zu vögeln (und andere eigentlich angenehme Dinge zu tun).
Jedes weibliche Mitglied kann sich das ja selbst fragen: Würde sie den Job machen? Würde sie PORNOS professionell drehen?
Ich meine nicht die bescheuerten Amateur-Home-Pornos.
Ich meine den Job als PROFESSIONELLE PORNODARSTELLERIN. Wäre es für euch ein Job WIE JEDER ANDERE? Is ne ganz einfache Frage....

Nein, das ist keine einfache, sondern eine hypothetische Frage: Was wäre wenn? Was wäre, wenn Pornografie nicht diesen Ruf hätte?

Man muss in die Geschichte zurückgehen und sehen, dass im Mittelalter die gesamte darstellende Kunst einen üblen Ruf hatte. Auf der sozialen Skala standen die Spielleute (inkl. Schauspieler) ganz unten – ich zitiere Wikipedia:

Schauspieler im dem engeren Verständnis, dass sich Menschen auf diese Tätigkeit spezialisieren und sie (halb)professionell ausüben, gibt es in Europa seit der Antike (siehe Theater der griechischen Antike, Theater der römischen Antike); die Nähe zur vorhellenischen Praxis wird in der frühen Antike noch dadurch deutlich, dass die Schauspieler in der Regel Masken tragen. Diese (vor)berufliche Tradition findet im europäischen Mittelalter und in der Frühneuzeit vor allem deshalb keine Fortsetzung, weil das Theater – der Hauptort schauspielerischer Betätigung – durch die Kirche streng geächtet ist; schauspielerische Betätigung ist allenfalls als „Possenreißen“ und Nebenbeschäftigung von Gauklern denkbar, die als Vaganten (Fahrendes Volk) die Jahrmärkte bereisen und einen dementsprechend randständigen sozialen Status innehaben.

Erst mit der Säkularisierung der Neuzeit entwickelt sich wieder die Möglichkeit zu spezialisierter schauspielerischer Tätigkeit, und zwar …

Frage: Wenn es in Vergangenheit möglich war, die Schauspieler aus ihren sozialen Niederungen zu befreien, warum sollte irgendwann das nicht auch für Pornodarsteller gelingen?

(2) "Erpan", ich halte Pornografie NICHT für gefährlich.
Mit PORNO ist es, wie mit vielem im Leben. Es kommt drauf an, wie man damit umgeht.
Wenn man/Frau weiß, was man sieht, und Porno nicht mit der Realität verwechselt, ist das völlig okay.

Es kommt darauf an, in welchem Alter man es konsumiert.

Die „normalen“ Filme stellen auch Fantasien als Realität dar, dennoch sind wir alle in der Lage, das zu erkennen – auch Jugendliche und Kinder. Warum also wird so getan, als ob bei der Pornografie dieses Unterscheidungsvermögen nicht mehr da wäre?

"Erpan", wenn du mit "Enttabuisierung" einen selbstverständlicheren Umgang mit Pornografie meinst, bin ich ganz auf deiner Seite.
Es gibt unbestreitbar eiine starke Nachfrage nach Pornografie. Warum auch immer. Vielleicht wird die Frage in diesem thread ja auch noch beantwortet.

Fein, rosettenfreak, dass wir hier einer Meinung sind: Pornografie gehört fast so zum Menschen wie Essen und Trinken. Und wie bei Essen und Trinken, gibt es Menschen, die mit wenig Pornografie auskommen, und andere, die davon nicht genug bekommen können.

(3) Zu meinem Wutausbruch gestern: …

Ich würde es begrüßen, wenn man in Zukunft die nicht Themen bezogene Beiträge ignoriert.

 

[Erpan]

Seit 1987 führt sie Regie und erhebt den Anspruch "Frauenpornos" zu drehen.
Betrachtet man ihre Streifen, fällt auf: sie arbeitet hervorragend mit Licht. Mit vielen Weichzeichnern.
Es gibt ne Story, die die einzelnen Fick-Szenen lose verbinden und das Ganze spielt in einem gehobenen Ambiente.
Technisch ist das sehr ordentlich, trotzdem scheitert CR an ihrem Anspruch.
Das liegt nicht an ihren Fähigkeiten als Regisseurin. Sie macht ein gutes Handwerk.
Sie scheitert an etwas, das sie nicht wirklich beeinflussen kann. Sie scheitert am GENRE.
Letztendlich geht es auch bei ihr "nur" ums ficken. Um die Darstellung der Sexualität als Klischee und Stereotyp.

Nein, Frauenpornos sind anders. Definitiv. Sie sprechen Frauen mehr an als Männer. Wobei man wissen muss, dass Frauen auch Männerpornos mögen, nur geben sie das nicht so gerne zu. Dazu gab es schon Untersuchungen, die das bestätigten, und wir haben in diesem Forum schon darüber gesprochen. Die Diskussion wollen wird nicht wieder führen, oder?

Es gibt dazu eine Aussage einer Frau (26 Jahre) aus meinem Umfeld: Sie schaute sich gestern mit meiner Freundin den Film „Love And Other Drugs“ an, und auf die Frage, wie der Film gewesen sei, sagte sie: „Sehr schön. Mit viel Sex. Bestimmt zehn Mal. Und ich muss noch 3 Wochen warten.“ Dazu muss man wissen: ihr Freund kommt erst dann wieder zurück.

Mein Urteil dazu: Der Film hat sie sexuell angeregt, und wenn ihr Freund da gewesen wäre, hätte sie ihn umgehend vernascht.

Soviel zu Reaktion von Frauen, wenn sie Sexszenen sehen.

Dasselbe gilt für pornografische (LIT)Stories.
Die guten LIT-Stories wären ohne Sexszenen und ein gewisses Vokabular, das die meisten Leser hier aber von einer Litstory erwarten, noch besser.
Es würde reichen, gewisse Dinge nur anzudeuten- aber dann wären es KEINE Lit-Stories mehr!

Nein, wenn man gewisse Dinge nur andeutet, dann postet man sie in der romantischen Ecke – die Stories dort sind auch LIT-Stories.

Bei LIT gibt es für jeden etwas, zu behaupten, nur Stories mit Sexszenen und gewissen Vokabular wären die echten LIT-Stories, ist nur eine Behauptung. Oder ein Standpunkt, der für manche oder sogar viele richtig sein mag, aber nicht für alle gelten kann.

 

[rosettenfreak]

Richtig, "Erpan"

Nein, Frauenpornos sind anders. Definitiv. Sie sprechen Frauen mehr an als Männer. Wobei man wissen muss, dass Frauen auch Männerpornos mögen, nur geben sie das nicht so gerne zu. Dazu gab es schon Untersuchungen, die das bestätigten, und wir haben in diesem Forum schon darüber gesprochen. Die Diskussion wollen wird nicht wieder führen, oder?

Es gibt dazu eine Aussage einer Frau (26 Jahre) aus meinem Umfeld: Sie schaute sich gestern mit meiner Freundin den Film „Love And Other Drugs“ an, und auf die Frage, wie der Film gewesen sei, sagte sie: „Sehr schön. Mit viel Sex. Bestimmt zehn Mal. Und ich muss noch 3 Wochen warten.“ Dazu muss man wissen: ihr Freund kommt erst dann wieder zurück.

Mein Urteil dazu: Der Film hat sie sexuell angeregt, und wenn ihr Freund da gewesen wäre, hätte sie ihn umgehend vernascht.

Soviel zu Reaktion von Frauen, wenn sie Sexszenen sehen.

Nein, wenn man gewisse Dinge nur andeutet, dann postet man sie in der romantischen Ecke – die Stories dort sind auch LIT-Stories.

Bei LIT gibt es für jeden etwas, zu behaupten, nur Stories mit Sexszenen und gewissen Vokabular wären die echten LIT-Stories, ist nur eine Behauptung. Oder ein Standpunkt, der für manche oder sogar viele richtig sein mag, aber nicht für alle gelten kann.

(1) Stimmt. Es gibt viele Frauen, die auch "normale Pornos" mögen, es aber nicht zugeben.
Ist (leider) irgendwo noch ein Tabu. Ein unnötiges, wie ich finde. Können nur die Frauen selbst abschaffen, indem sie sich halt dazu bekennen.

(2) "Erpan", bist du der Meinung ALLE Tabus sollten fallen? Tabubruch als Selbstzweck?
Ich denke (manche) Tabus haben auch eine Schutzfunktion und sind sinnvoll.
Tabus gab und gibt es in allen Gesellschaften. Das hatte und hat seinen Sinn.
Natürlich unterliegen Tabus auch dem sozialen Wandel.
Aber es gibt viele Tabus, an die aus gutem Grund nicht gerührt wird. Nehmen wir das Inzesttabu.
Zumindest gilt das für westliche Gesellschaften.

(3) Sicher, warum sollte man die Pornodarsteller/innen nicht aus der Schmuddelecke holen können?
Teilweise geschieht es in Germany ja schon. DOLLY BUSTER und KELLY TRUMP waren oder sind Teil des Mainstreams.
Allerdings gehts da sehr verlogen zu. Man schmückt sich mit diesen Leuten, solange sie Quote bringen, und stellt sie dann wieder in die Schmuddelecke.
Das ist für mich ne Art subtiler Diskriminierung.
RON JEREMY- The Legend- erlebt das so in den USA, wie er oft in Interviews bekundet.
Er ist ziemlich präsent und bleibt trotzdem ein Exot.
Ein entspannter und ehrlicher Umgang mit solchen Leuten sieht anders aus.

(4) Sicher können die meisten von uns Actionfilme von der Realität trennen, und das gelingt auch bei Pornos. Aber es gelingt eben nicht allen. Grade Jugendlichen nicht.

(5) Mit LIT-Stories geb ich dir auch recht. Das Gejammer über die angeblich mangelnde Qualität ist völlig überzogen.
Bei LIT ist für jeden Geschmack was dabei, und ich denke, LIT wird automatisch jedem Versuch widerstehen, aus ihm ein "ernsthaftes", ein "literarisches" Forum zu machen.
Mag da noch einer so oft schreien wie er will: "Ich will EROTICA."
Die Leute werden weiterhin das schreiben, was ihnen Spaß macht.

(6) Mit dem Ignorieren gewisser postings hast du recht. Ich versuche in Zukunft, da konsequenter zu sein.
lg
"rosi" (Johannes)

 

[rosettenfreak]

Korrekt, "Sheriff"

Rosi, jetzt mal ganz ehrlich, und das gilt auch für Polarbear etc. und mich natürlich auch.

Wir sind insofern Teil des Problems, als das wir da mitspielen, antworten, nach Propaganda-Art immer wieder dasselbe wiederholen, was doch sowieso jeder weiss, weshalb selbst ich es schon nicht mehr lesen kann.

Ich mag Leonardo ganz sicher auch nicht, aber ich respektiere, dass er sich gebessert und mit seiner selten dämlichen Masche aufgehört hat. Dem "Club 2" ist etwas gelungen, was ihnen während der gesamten Schlacht gegen dich nie gelang: sich persönlich zu zeigen, klarzumachen, dass hinter den Nicks echte Personen stehen. Meine Sympathie für den Club ist aus vielerlei Gründen begrenzt, aber in dieser Form ist er mir weitaus lieber als in früheren Formen, die inzwischen nur noch durch Fake-ABClein als einzige Person krampfhaft hochgehalten wird.

Ich mag die Diskussionen, die wir führen, die, wie ich finde, uns am deutlichsten vom Club unterscheiden. Und ich mag es nicht, wenn diese Diskussionen durch immer dieselben Propaganda-Posts unterbrochen werden, die auf ein Problem hinweisen, welches sowieso immer auf dieselbe Art und Weise gelöst wird: Fake-ABCleins Posts landen im Mülleimer. Wir wissen es, jeder weiss es. wozu drohen ? Wozu sich immer wieder drüber aufregen?

Ignorieren, und wenns auch noch so schwer fällt. Ignorieren, bis wenigstens ein Ansatz von Guten Willen zu merken ist. Wir haben nun mal keinen echten Admin, der die einfach sperren kann. Das weisst du wie kein anderer. Wenn nicht einmal wir alten Hasen uns zusammenreissen können - wie können wir das dann von irgendwelchen Jungspunden erwarten?

Das war mit LEO & Friends"auch nicht ganz so verbissen gemeint, wie es geklungen haben mag.
Ich find "ewige Feindschaften" in einem Forum lächerlich.

Hey, ich kann austeilen, aber auch einstecken.
Aber sogar ich hab meine Empfindlichkeiten und meine Grenzen. Und die hat "leonardo45" wiederholt EKLATANT und in INAKZEPTABLER ART UND WEISE ÜBERSCHRITTEN.
Das dürfte nicht nur zwischen uns unstrittig sein.
Und das hat er nicht nur mir gegenüber getan, wie bekannt sein dürfte.

Einen Weg zurück gibts IMMER.
Man muss nur den ersten Schritt tun.
Aber gegenüber gewissen Leuten werde ICH diesen ersten Schritt ganz sicher NICHT TUN.
Da beisst die Maus keinen Faden ab!
Über den zweiten Schritt meinerseits lass ich immer mit mir reden.

So, und lass uns diese interessante Diskussion fortführen.
lg
"rosi"(Johannes)

 

[PoppingTom]

Nein, wenn man gewisse Dinge nur andeutet, dann postet man sie in der romantischen Ecke – die Stories dort sind auch LIT-Stories.

Bei LIT gibt es für jeden etwas, zu behaupten, nur Stories mit Sexszenen und gewissen Vokabular wären die echten LIT-Stories, ist nur eine Behauptung. Oder ein Standpunkt, der für manche oder sogar viele richtig sein mag, aber nicht für alle gelten kann.

Die Behauptung, ein "gewisses Vokabular" wäre für Lit-Stories nötig, ist mir persönlich viel zu eingefahren. Selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass die Mehrzahl der Geschichten Pornos sind: was sie ausmacht, ist die Deutlichkeit der Darstellung, das "gewisse Vokabular" ist darin nur ein Stilmittel, welches man auch getrost weglassen kann.

Ich bin ohnehin jemand, der Stilsicherheit (bzw das strikte Festhalten an einem Stil) nicht wirklich mag, ich mag eher Vermischungen, Einflüsse aus anderen Genres, wo Pornografie nur ein Teil der Geschichte darstellt und in die Geschichte mit eingebettet ist.

Das grosse Potential von Pornografie - denke ich zumindest - liegt darin, dass man eine menschlich zutiefst negative Figur erschaffen kann, und das primäre Ziel nicht zwangsweise darin liegt, sie zu vernichten, sondern sie in eine Phantasie einzubetten, die jenseits von Gut und Böse liegt. Die Sex-Phantasie ist dafür wie geschaffen.

 

[Erpan]

(2) "Erpan", bist du der Meinung ALLE Tabus sollten fallen? Tabubruch als Selbstzweck?

Habe ich das je gesagt? Nein, rosettenfreak, wir reden hier nur darüber, ob die Enttabuisierung der Sex-Vorgänge (Verkehr, Masturbation, etc.) nicht helfen könnte, Pornografie aus der Schmuddelecke zu befreien – man hat sich schließlich aus der Prüderie des viktorianischen Zeitalter und der 50er Jahre auch befreit.

(3) Sicher, warum sollte man die Pornodarsteller/innen nicht aus der Schmuddelecke holen können?
[…]
Ein entspannter und ehrlicher Umgang mit solchen Leuten sieht anders aus.

Eben. Erst wenn wir generell entspannt über Sex in allen Einzelheiten reden können, können wir auch mit den Sex-Akteuren entspannt umgehen.

(4) Sicher können die meisten von uns Actionfilme von der Realität trennen, und das gelingt auch bei Pornos. Aber es gelingt eben nicht allen. Grade Jugendlichen nicht.

Eben. Aber keiner will deswegen Action-Filme verbieten, nur bei Pornografie ist dieses Nicht-zwischen-Fiktion-und-Realität-unterscheiden-können bei manchen Grund genug, alle Jugendliche davon fernzughalten.

(5) Mit LIT-Stories geb ich dir auch recht. Das Gejammer über die angeblich mangelnde Qualität ist völlig überzogen.
Bei LIT ist für jeden Geschmack was dabei, und ich denke, LIT wird automatisch jedem Versuch widerstehen, aus ihm ein "ernsthaftes", ein "literarisches" Forum zu machen.
Mag da noch einer so oft schreien wie er will: "Ich will EROTICA."
Die Leute werden weiterhin das schreiben, was ihnen Spaß macht.

Das kommt eben heraus, wenn man für alle offen sein will. Diese Situation ist zwar nicht optimal, aber immer noch besser als die Situation in Deutschland, wo es eine Plattform wie literotica aus gesetzlichen Gründen gar nicht geben kann.

(6) Mit dem Ignorieren gewisser postings hast du recht. Ich versuche in Zukunft, da konsequenter zu sein.

Dein Wort in Gottes-Ohr.

Die Behauptung, ein "gewisses Vokabular" wäre für Lit-Stories nötig, ist mir persönlich viel zu eingefahren. Selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass die Mehrzahl der Geschichten Pornos sind: was sie ausmacht, ist die Deutlichkeit der Darstellung, das "gewisse Vokabular" ist darin nur ein Stilmittel, welches man auch getrost weglassen kann.

Absolut, die Deutlichkeit, das nicht drum herum reden, das macht einen Porno aus – ich habe das mit dem gewissen Vokabular nur benutzt, weil rossetenfreak es erwähnt hatte.

Das grosse Potential von Pornografie - denke ich zumindest - liegt darin, dass man eine menschlich zutiefst negative Figur erschaffen kann, und das primäre Ziel nicht zwangsweise darin liegt, sie zu vernichten, sondern sie in eine Phantasie einzubetten, die jenseits von Gut und Böse liegt. Die Sex-Phantasie ist dafür wie geschaffen.

Ja, das ist auch ein Aspekt. Ich denke jedoch, dass zumindest bisher die Pornografie ihre Faszination zu großen Teilen aus dem Verbotenen bezieht. Es ist eben nicht üblich, das Sexuelle so zu beschreiben wie man das bei anderen Dingen des täglichen Lebens gewohnt ist. Das hat ausschließlich mit Erziehung zu tun, d.h. mit der Scham, die anerzogen ist: Es gehört sich eben nicht, GV in der Öffentlichkeit auszuüben oder in Detail darüber zu reden.

 

[rosettenfreak]

Verschiedenes

Habe ich das je gesagt? Nein, rosettenfreak, wir reden hier nur darüber, ob die Enttabuisierung der Sex-Vorgänge (Verkehr, Masturbation, etc.) nicht helfen könnte, Pornografie aus der Schmuddelecke zu befreien – man hat sich schließlich aus der Prüderie des viktorianischen Zeitalter und der 50er Jahre auch befreit.

Eben. Erst wenn wir generell entspannt über Sex in allen Einzelheiten reden können, können wir auch mit den Sex-Akteuren entspannt umgehen.

Eben. Aber keiner will deswegen Action-Filme verbieten, nur bei Pornografie ist dieses Nicht-zwischen-Fiktion-und-Realität-unterscheiden-können bei manchen Grund genug, alle Jugendliche davon fernzughalten.

Das kommt eben heraus, wenn man für alle offen sein will. Diese Situation ist zwar nicht optimal, aber immer noch besser als die Situation in Deutschland, wo es eine Plattform wie literotica aus gesetzlichen Gründen gar nicht geben kann.

Dein Wort in Gottes-Ohr.

Absolut, die Deutlichkeit, das nicht drum herum reden, das macht einen Porno aus – ich habe das mit dem gewissen Vokabular nur benutzt, weil rossetenfreak es erwähnt hatte.

Ja, das ist auch ein Aspekt. Ich denke jedoch, dass zumindest bisher die Pornografie ihre Faszination zu großen Teilen aus dem Verbotenen bezieht. Es ist eben nicht üblich, das Sexuelle so zu beschreiben wie man das bei anderen Dingen des täglichen Lebens gewohnt ist. Das hat ausschließlich mit Erziehung zu tun, d.h. mit der Scham, die anerzogen ist: Es gehört sich eben nicht, GV in der Öffentlichkeit auszuüben oder in Detail darüber zu reden.

(1)Die strikte Trennung zwischen E - und U- Literatur gibts so nur in Deutschland.
Die Briten und die Amis gehen entspannter damit um.
Sind JOHN IRVING und T.C.BOYLE nun seriöse Literatur oder "nur" Unterhaltungsliteratur?
Ich würde sagen: BEIDES..


(2) Nur, weil manche mit dem Auto einen Unfall bauen, käme niemand auf die Idee, das Bauen und Fahren von Autos zu verbieten
Ich denke, das Bild kann man auf die Pornografie übertragen.

(3) Pornografie und Kunst
Ich kenne nur einen Film, der den schmalen Grat zwischen Porno und Kunst zugunsten der Kunst meistert. IM REICH DER SINNE von NAGISA OSHIMA (Japan 1976), der auf einem realen Vorfall beruht.
Obwohl der Film viele pormografische Elemente enthält- GV, Fellatio, Cumshots, etc- ist er KEIN Porno.
Warum nicht? Die expliziten Szenen sind nur Mittel zum Zweck, die über sich hinausdeuten.
KICHIZO, der ein Bordell betreibt, verfällt mit seiner Konkubine SADA einer Leidenschaft, die immer destruktivere Züge annimmt.
Vor allem SADA schafft es bald nicht mehr, sich und KICHIZO auch als Individuen wahrzunehmen.
Sie will die (illusionäre) totale Vereinigung, die nie wieder aufhört.
In der berühmten Schlußszene erwürgt sie KICHIZO mit dessen Einverständnis und schneidet ihm den Schwanz ab, damit ihn keine andere mehr bekommen kann.
Wer den Film noch nicht kennt, sollte ihn sich unbedingt ansehen.
Bekommt man in jeder gut sortierten Videothek (und zwar NICHT in der "Schmuddelecke.")
lg
"rosi"(Johannes)