Inzest zwischen Mutter und Sohn: Geilheitsfaktor

[OrientExpress]

Zu dem Thema erotische Fantasien und ihrer Vielfalt gibt es übrigens hier einen ganz netten Beitrag in Arte:
http://www.arte.tv/guide/de/047395-000/erotische-fantasien?autoplay=1

Toll. Sehr gute Beschreibung von sexuellen Fantasien.

Letzten Endes ist LIT eine Spielwiese und Teilen/Teilhaben von sexuellen Fantasien, inneren Bilder und Sehnsüchten. Es geht nicht um Literatur.

 

[Aleksana]

wg. Altersunterschied

Die Beschreibungen der Mütter (die Söhne sind gemeinhin - zwangsläufig! - meist 18, groß, schlank, athletisch ..) sind eher stereotyp:
entweder seidig-blond oder glänzend-Schwarzhaarig, aber (fast) nie grau oder strähnig-schmutzbraun,
schlank, sehr schlank oder lecker mollig, nie schlaffleischig, humpelnd, dickwampig oder ausgezehrt
zwischen 35 und 45 Jahre alt, kaum je über 50
immer (noch) enorm sexy.

...

Wer würde sich ekeln, mit Sharon Stone ins Bett zu gehen?? Die Lady ist 55!

.. die sexuelle Anziehung ist wohl auf die Sinneseinflüsse allein zurückzuführen, bei der Frau von der Straße und, ggf, auch bei der Mutter.

Da fällt mir auch diese Abkürzung MILF wieder ein: Mum I Like to Fuck das ist in den Pornos die Umschreibung einer Frau über 30.

Die anderen Probleme beim Altersunterschied: 'Passen die überhaupt zusammen?' oder 'Was würden die Leute sagen?' spielen bei den meisten Geschichten hier keine Rolle.

Ich kann mir halt auch nicht vorstellen, dass Mutter und Sohn gemeinsam ihre Freizeit verbingen, Kino, Konzerte, Hobby ... oder dass sie innig knutschend vor der Wohnungstür stehen.

 

[KrystanX]

Ich kann mir halt auch nicht vorstellen, dass Mutter und Sohn gemeinsam ihre Freizeit verbingen, Kino, Konzerte, Hobby ... oder dass sie innig knutschend vor der Wohnungstür stehen.

Das Problem hatte ich auch, als ich mal für eine Freundin so eine Geschichte schreiben sollte. Aber wie gesagt, die meisten Fans von Inzest Storys mit denen ich gesprochen hatte, haben sich dabei niemals ihre eigenen Verwandten vorgestellt (höchstens Schwester/Bruder/Cousine, aber das ist ja was anderes). Der Fetisch scheint bei den Meisten eher transformiert zu werden. Deswegen funktioniert das Thema mit Schwieger/Stief Vater/Mutter/Sohn/Tochter fast genau so gut und spricht auch die selbe Zielgruppe an.

Könnt ihr euch noch an den Film Eiskalte Engel erinnern. Da war ja auch so eine Konstellation, und letztlich war auch dort diese "Tabu" mit dem Attribut "Stief" entschärft worden, ohne dass es an Sinnlichkeit und Tabu verloren hatte.

 

[Aleksana]

Könnt ihr euch noch an den Film Eiskalte Engel erinnern. Da war ja auch so eine Konstellation, und letztlich war auch dort diese "Tabu" mit dem Attribut "Stief" entschärft worden, ohne dass es an Sinnlichkeit und Tabu verloren hatte.

Nun ich habe vor kurzem mal "Gefährliche Liebschaften" in der Version mit Glenn Close, Malkovich und Uma Thurman gesehen und nach einer kurzen Ausflug zu Wikipedia bekam ich den Eindruck, dass die beiden Figuren in "Eiskalte Engel" nur deswegen Stiefgeschwister sind, weil man sonst gar keine Möglichkeit sah den Stoff in die heutige Zeit zu übertragen und doch die Vertrautheit der beiden Hauptfiguren zu erklären.

Als Stiefgeschwister können sie miteinander vertraut sein, haben aber als Stiefgeschwister eine gute Entschuldigung dafür, warum sie nie miteinander gepoppt haben.

 

[galdranorn]

Warum etwa stört sich der geneigte Leser nicht am mehr oder weniger beträchtlichen Altersunterschied (20+ Jahre!), der regelmäßig zwischen Mutter und Sohn zu beobachten ist?

vorsicht, unterstellung: ist das etwa das einzige, das dich daran irritiert?

ich stolpere viel eher darüber, dass sich in den entsprechenden geschichten die mutter von ihrem eigenen leibesspross bespringen lässt. meist mit einer selbstverständlichkeit, die mir unrealistisch erscheint. mit natürlichen instinkten kann ich das nicht in verbindung bringen. und vom reiz des verbotenen, keine ahnung. immerhin hat die gesellschaft den menschen erfolgreich eingeimpft, dass sexualität irgendetwas schmutziges ist, und seine eigene mutter zu beschmutzen, ohne jegliche bedenken? das scheint mir unsinnig. zumindest die einen oder anderen hemmungen sollten da schon existieren.

aber ich kann deine faszination an dem thema nachvollziehen; mich interessiert durchaus, was leser an ebendiesen geschichten so toll finden. von daher: interessantes thema, vielen dank fürs ansprechen!

liebe grüße,
galdranorn
(&ja, klein schreibt es sich besser. end of discussion.)

 

[kimber22]

Also ich kann der ganzen Sachen überhaupt nicht Erotisches abgewinnen: Weder an dem Gedanken: Eigene Mutter mit den männlichen Kindern, noch eigener Vater mit den eigenen Töchtern.

Habt ihr einmal in die Kriminalstatistik gesehen? Der sicherste Schutz eines Kindes ist es, wenn das Kind im gleichen Haushalt mit den eigenen Eltern lebt -> also die Töchter mit dem leiblichen Vater, die Söhne mit der leiblichen Mutter...
--

Etwas völlig anderes ist es mit Stief-Vätern und Stief-Müttern...

 

[kimber22]

Aber wenn die 45jährige Mutter, ihr 35jähriger Stecher auch gleichzeitig mit ihrer 20jährigen Tochter ins Bett geht -> dann hat das mit "Inzest" eigentlich gar nix zu tun... da wär's eher noch mal zum nachgucken, ob die Leuz alle ihr Abi in Bio eigentlich so richtig verdient haben...

 

[fox67]

Also ich kann der ganzen Sachen überhaupt nicht Erotisches abgewinnen: Weder an dem Gedanken: Eigene Mutter mit den männlichen Kindern, noch eigener Vater mit den eigenen Töchtern.

Habt ihr einmal in die Kriminalstatistik gesehen? Der sicherste Schutz eines Kindes ist es, wenn das Kind im gleichen Haushalt mit den eigenen Eltern lebt -> also die Töchter mit dem leiblichen Vater, die Söhne mit der leiblichen Mutter...
--

Etwas völlig anderes ist es mit Stief-Vätern und Stief-Müttern...

Jede Statistik verschweigt eine Dunkelziffer. Darum traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast.
Der Reiz liegt doch eher auch in der Vorstellung, dass Mutter und Sohn, Vater und Tochter oder aber Geschwister etwas Verbotenes tun. Wenn die jeweiligen Elternteile dann noch attraktiv beschrieben sind, regt sich doch oft auch etwas in der Hose. Was es auch täte, wenn die Probanden nicht miteinander verwandt wären.

 

[kimber22]

Jede Statistik verschweigt eine Dunkelziffer. Darum traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast.
Der Reiz liegt doch eher auch in der Vorstellung, dass Mutter und Sohn, Vater und Tochter oder aber Geschwister etwas Verbotenes tun. Wenn die jeweiligen Elternteile dann noch attraktiv beschrieben sind, regt sich doch oft auch etwas in der Hose. Was es auch täte, wenn die Probanden nicht miteinander verwandt wären.

Nein, das ist Blödsinn. Diese Zahlen (von denen ich spreche) sind ausgesprochen klar.

Was meinst du noch einmal genau? Ich glaub, das hab ich nicht so genau verstanden?

 

[fox67]

Was genau hast Du denn verstanden, Kimber22? Vielleicht, und davon gehe ich bei Dir mehr als aus, hast Du ja alles richtig verstanden

 

[galdranorn]

Etwas völlig anderes ist es mit Stief-Vätern und Stief-Müttern...

höh? warum das? sind stiefeltern etwa keine schutzbefohlenen?
du widersprichst dir da grad irwie selbst :s

erotische anbandlungen zwischen vater und tochter find ich auf un-aufgeilende art auch irgendwie interessant. ich mag's, in meinen texten moralische grenzen zu überschreiten, um herauszufinden, wie ich zu welchem thema stehe. &diese vater-tochter-sache ist für mich nochmal was anderes, vllt. weil ich meinen eigenen papa irgendwo schon als asexuellen heiligen ansehe, jeder fleischlichen begierde erhaben. (oh ja, kirchliche erziehung... egal, anderes thema!)

Aber wenn die 45jährige Mutter, ihr 35jähriger Stecher auch gleichzeitig mit ihrer 20jährigen Tochter ins Bett geht -> dann hat das mit "Inzest" eigentlich gar nix zu tun... da wär's eher noch mal zum nachgucken, ob die Leuz alle ihr Abi in Bio eigentlich so richtig verdient haben..

aah, wir nähern uns dem kern meiner verwirrung - das ist 'ne interessante definition von "stiefvater". ich kannte stiefeltern bisher nur als ungefähr gleichalte partner vom entsprechenden elternteil, der einfach nur nochmal geheiratet hat. &es gibt auch durchaus liebevolle stiefväter, die sich aufopfernd um ihre stiefkinder kümmern, ganz so als wären es seine eigenen...

und "leuz" und "abitur" in einem satz - entschuldige, aber: ernsthaft? oO

Nein, das ist Blödsinn. Diese Zahlen (von denen ich spreche) sind ausgesprochen klar.

auch auf die gefahr hin, deinen immerwährenden groll damit auf mich zu ziehen, aber: nöps. solange du keine quellen nennst, sind deine statistiken alles andere als "klar". wer sagt denn, dass du dir das nicht nur ausgedacht hast? für statistiken bedarf es repräsentativer umfragen (das heißt, umfragen ab mindestens 1.000 befragten), und selbst da gibt es sogenannte ausreißer nach oben und unten, die wegfallen. einen mittelwert zu bestimmen, ist auch nicht wirklich einfach. von daher: rück deine quellen raus, um deine behauptung zu belegen, oder komm damit klar, dass du (meiner meinung nach berechtigerweise) angezweifelt wirst

 

[kimber22]

höh? warum das? sind stiefeltern etwa keine schutzbefohlenen?
du widersprichst dir da grad irwie selbst :s

Tu ich das? Nein, das sind sie nicht. "Schutzbefohlen" ist in der Juristerei ein ziemlich klarer Begriff...

 

[galdranorn]

Tu ich das? Nein, das sind sie nicht. "Schutzbefohlen" ist in der Juristerei ein ziemlich klarer Begriff...

ja, genau das tust du: schwammiges herumdrücksen und willkürliches einwerfen irgendwelche angeblicher "fakten" und "klarer begriffe" - deshalb: erleuchte uns/mich. ansonsten sehe ich die diskussion mit dir an dieser stelle als beendet an. auf endloses um-den-brei-herumgeflitze hab ich nämlich ehrlich gesagt keine lust.

und aus persönlicher erfahrung: stiefväter können sehr wohl zu zweiten vätern werden - auch ohne blutsverwandtschaft. &es ist mir ziemlich schnuppe, was deine ganzen ominösen "klaren begriffsdefinitionen und fakten" da anderes behaupten möchten.

 

[kimber22]

ja, genau das tust du: schwammiges herumdrücksen und willkürliches einwerfen irgendwelche angeblicher "fakten" und "klarer begriffe" - deshalb: erleuchte uns/mich. ansonsten sehe ich die diskussion mit dir an dieser stelle als beendet an. auf endloses um-den-brei-herumgeflitze hab ich nämlich ehrlich gesagt keine lust.

Hier:
http://www.frag-einen-anwalt.de/Schutzbefohlen-oder-nicht---f55189.html
»Der Begriff „Schutzbefohlener“ kommt aus dem Strafrecht (§ 174 StGB).
Danach können Schutzbefohlene nur Personen unter 18 Jahren sein.«

Reicht das als Details? Es ging hier um Inzest. Und Inzest ist zurecht in allen westlichen Gesetzgebungen verboten -> aber das hat biologische (genetische) Gründe. Nicht Inzest ist es, wenn 40jährige Frauen/Männern mit 20jährigen Burschen/Mädchen schlafen. Da hätten wir schon alleine genug Pärchen in Hollywood, die alle eingesperrt werden müssten deswegen...

 

[fox67]

Also klar ist, ohne dass ich dafür juristische Zitate heran führen muss, dass Inzest Geschlechtsverkehr zwischen Blutsverwandten ist.
Schutzbefohlene sind Personen unter18 Jahren, unabhängig davon, ob ich mit ihnen verwandt bin oder nicht.
Grundsätzlich hat das Eine mit dem anderen nichts zu tun. Auch eine minderjährige auszubildende Person ist eine Schutzbefohlene, ebenso das minderjährige Kind eines Nachbarn oder Freundes, was sich zeitweise in meiner Obhut befindet.
Soweit mein Rechtsverständnis.
In diesem Threat geht es eigentlich ja um Inzest zwischen Mutter und Sohn. Und das finde ich, zumindest in meiner Fantasie und mit den entsprechend reizvollen Figuren, schon mal recht anregend.
Das muss auch nicht jedem gefallen. Nicht jeder mag auch Vanillepudding ...

 

[bardo_eroticos]

(...snip...)
Danach können Schutzbefohlene nur Personen unter 18 Jahren sein.«

Reicht das als Details? Es ging hier um Inzest. Und Inzest ist zurecht in allen westlichen Gesetzgebungen verboten -> aber das hat biologische (genetische) Gründe.(...snip...)

In Anbetracht dessen, dass Inzestverbote weit in die menschliche Vergangenheit zurueckreiche, ich schaetze mal, bis vor Entwicklung der Schrift, und dass jeder Inzest, auch wenn er nicht der Vermehrung dient, verboten ist (wenn auch die Definition, ab welchem Verwandschaftsgrad es als Inzest gilt, zeitlich und kulturell variiert), duerfte der Hauptgrund fuer das Verbot eher moralischer Art sein.

Und da kommt dann "schutzbefohlen" in's Spiel. Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und interpretiere, gegen meine uebliche Gepflogenheit, was galdranorn meinte: nicht die Stiefeltern sind Schutzbefohlene, sondern die Kinder, deren Stiefeltern sie sind. Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich glaube, ihr Satz ist einfach falsch formuliert.
Auch sind Schutzbefohlene nicht zwangslaeufig Minderjaehrig: auch kranke, behinderte oder geistig verwirrte Erwachsene koennen schutzbefohlen sein. Kurzum, so ziemlich jeder der ueber das uebliche Mass hinaus von anderen abhaengig ist.
Wenn dein Zitat wirklich woertlich von einem Anwalt stammt, wuerde ich mir einen Neuen suchen, der angefuehrte Paragraph definiert zwar nur unter 18jaehrige als Schutzbefohlen, § 225 StGB fasst den Begriff dagegen weiter, und da letztlich sexualler Missbrauch auch als Misshandlung bezeichnet werden kann, duerfte diese erweiterte Definition mehr Sinn machen. Meines Wissens sind auch schon Pflegekraefte verknackt worden, die sich an "Schutzbefohlenen" vergangen haben.

Und ein zweiter Interpretationsversuch, auch wenn mir hier galdranorns Aussage recht klar erscheint:
bei den Details geht es um die von dir angefuehrte Studie. Wie meist, vermeidest du es, auf die Hauptargumente deiner Diskussionspartner einzugehen, und weichst stattdessen auf Nebenkriegsschauplaetze aus.

Und zum Thema Statistiken und ihre Aussagekraft: das Einkommen korreliert statistisch mit der Schuhgroesse. Die Zahlen sind eindeutig.
Man kann eine Statistik nicht interpretiere, ohne die Methodik, nach der sie erstellt wurde, zu kennen. Und eine statistische Korrelation ist nicht zwangslaeufig eine kausale.
Soweit mir bekannt ist (nein, ich habe keine Quellen, ausser Hoerensagen ), finden die meisten Missbrauchsfaelle im Familien- und Bekanntenkreis statt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

 

[helios53]

Bardos ausführliche Definition von "Schutzbefohlene(r)" ist korrekt.
Allerdings hätte es diese nicht gebraucht, wären nicht "Inzest" einerseits und "Sex mit Schutzbefohlenen" durcheinander gemischt worden, wenn nicht gar gleichgesetzt.

Auch die Definition von Inzest als Geschlechtsverkehr unter Blutsverwandten ist richtig, wobei juristisch sowohl "Blutsverwandtschaft" als auch "Geschlechtsverkehr" relativ eng gefasst wird.
Strafbar ist nur der vaginale Beischlaf zwischen in gerader Linie Verwandten (Großeltern, Eltern, Kinder, Enkel, Urenkel) und zwischen Geschwistern und Halbgeschwistern. Dabei werden Minderjährige nicht bestraft, auch wenn es trotzdem für sie verboten ist. Der erwachsene Teilnehmer hingegen auf jeden Fall, denn der minderjährige Part wäre unbedingt ein Schutzbefohlener.

Nicht strafbar ist Sex zwischen Cousine und Cousin, Neffe und Tante, Onkel und Nichte, Stiefvater und Stieftochter usw. Vorausgesetzt natürlich, es handelt sich beim jüngeren Teilnehmer nicht um Schutzbefohlene, was aber hier nicht das Thema ist. (Dafür ist in diesem Fall die Bandbreite der sexuellen Praktiken nahezu unbegrenzt, die strafrechtlich verfolgt würden).

Somit ist jeglicher sexuelle Kontakt innerhalb einer Familie problematisch, denn fast immer greift das eine Verbot, wenn das andere schon nicht zwingend strafandrohend wirkt.

Aber es geht doch ganz schlicht darum, was den Geilheitsfaktor bei Mutter-Sohn-Inzest ausmache, ganz unabhängig von Verbot, Strafdrohung oder Strafbarkeit.

Und da muss ich sagen: Außer, dass das Verbotene einen Reiz ausmachen kann, fällt mir nichts ein. Jetzt im RL.

In Geschichten ist das anders. Da macht die familiäre Nähe doch die Sache heiß.
Gerade habe ich mir eine Art generationsübergreifende Wohngemeinschaft vorgestellt, in der Jugendliche und "mittelalterliche" Personen, die nicht verwandt sind, in sexueller Freizügigkeit miteinander leben und bumsen.
Ich muss sagen, der Effekt ist eigentlich derselbe. Rein subjektiv.

 

[kimber22]

danke, Helios!

Genau das war mein Punkt: Es ist das eine, ob ein 20jähriger mit einer 40jährigen ins Bett geht -> das ist eine reine MILF-Sache, das kann viel haben, oder das kann wenig haben. Letztlich ist das eine sexy Variante. ;-)

Aber es ist etwas völlig anderes, ob der Sohn mit der eigenen Mutter ins Bett gehen will; oder die Tochter mit dem eigenen Vater. Dieses ist dann Inzest, und das, find ich zumindest, ist einfach eine völlig andere Qualität.

 

[Aleksana]

danke, Helios!

Genau das war mein Punkt: Es ist das eine, ob ein 20jähriger mit einer 40jährigen ins Bett geht -> das ist eine reine MILF-Sache, das kann viel haben, oder das kann wenig haben. Letztlich ist das eine sexy Variante. ;-)

Nun ja, wenn ein 20 jähriger mit seiner 40jährigen Stiefmutter ins Bett geht, dann ist das dem Gesetzgeber egal.

Trotzdem würden viele sagen "Das tut man nicht."

Das bei einem gesellschaftlichen Tabu, ist die Strafbarkeit oft unwichtig.

 

[helios53]

Nun ja, wenn ein 20 jähriger mit seiner 40jährigen Stiefmutter ins Bett geht, dann ist das dem Gesetzgeber egal.

Trotzdem würden viele sagen "Das tut man nicht."

Das bei einem gesellschaftlichen Tabu, ist die Strafbarkeit oft unwichtig.

Richtig! Am Arsch kratzen und in der Nase bohren tut man in Gesellschaft auch nicht - und auch das ist dem Gesetzgeber egal.

Das Absurde an vielen Inzeststories - und da kommt dann auch unweigerlich immer der anonyme Kommentar von dem einen, der seit x Jahren mit seiner Schwester bzw. wahlweise Mutter in eheähnlicher Gemeinschaft zu leben behauptet - ist doch, dass da Söhne und Töchter ganz wild darauf sind, es unbedingt (und nur) mit Mutter und Vater zu treiben, während die tollsten Frauen und Männer rundherum unbeachtet bleiben. Und das schiene mir ein Fall für den Therapeuten - wenn's wahr wäre.

 

[Aleksana]

.. dass da Söhne und Töchter ganz wild darauf sind, es unbedingt (und nur) mit Mutter und Vater zu treiben,

Schon lange hatte mir {mein Daddy} / {meine Mom} versprochen mich zum 18 Geburtstag {zur Frau} / {zum Mann} zu mach. Den ganzen Tag vor meinem Geburtstag war ich schon so {nass} / {steif} dass ich in der Schule gar nicht mehr richtig still sitzen konnte.

Ich träumte davon dass {mein Daddy} / {meine Mom} mich endlich mit {seinem geilen Schwanz} / {ihrer geilen Fotze} spilene lassen würde. Ich war so wuschig, dass ich mir auf dem Schühlerklo {einen Vibrator in die Fotze} / {einen Cockring um den Schwanz} gemacht habe und in der Mathestunde mehrmals vor Lust laut aufstöhnte wenn ich kam.

Als ich nach Haus kam hatte mir {mein Daddy} / {meine Mom} bereits eine neue geile {lackslip} / {lackshorts} / {High Heels} / {Karate Anzug} hingelegt den ich sofort anzog.

Schnell rannte ich noch ins Bad um ich zu rasieren und für das geile Großereignis bereit zu machen.

...

 

[helios53]

Anque tu, Aleksana?
Ich bin schockiert!

 

[fox67]

Stimmt, entsetzlich! Ganz fürchterlich grausam ... diese ganzen Rechtschreib-, Grammatik- und Interpunktionsfehler in einem solchen kurzen Text!

Man kann sich nur ganz schwer auf die eigentliche Geschichte konzentrieren ... :-D

 

[kimber22]

Also ich hab die ganzen geschwungenen Klammern oben auch nicht kapiert,

Aber, gesetzt den Fall, der 55jährige Vater gelänge sich eine 30jährige ab, die dann nach dem familiären Essen im Zimmer des 25jährigen Sohnes landet... Oder andersrum, wenn die 55jährige Mutter sich einen 30jährigen Stecher ins Haus holt, dem dann auffällt, dass die 25jährige Tochter vielleicht auch ganz gut in Frage käme... ^^

Nichts davon ist Inzest.

 

[Aleksana]

Also ich hab die ganzen geschwungenen Klammern oben auch nicht kapiert,

Ach so, darin stehen die Begriffe die ausgetauscht werden können ...

... wenn die 55jährige Mutter sich einen 30jährigen Stecher ins Haus holt, dem dann auffällt, dass die 25jährige Tochter vielleicht auch ganz gut in Frage käme...

Nichts davon ist Inzest.

Stimmt, und selbst ein 3er wäre nach dem Gesetz kein Inzest.