Es wird immer besser!

[chekov]

Liebe Alle!

Meine Meinung über Inzest und den sehr verqueren Zusammenhang zwischen Inzestgeschichten auf Lit und dem Bruch der Lit-18-Regel kennt ihr ja schon. Aus aktuellem Anlaß nehme ich die Diskussion wieder auf (siehe auch mein letztes Posting im thread 'Muss den Inzest Sünde sein?').

Ein gewisser Rallexxx veröffentlicht da seit einigen Wochen eine Geschichte unter dem Titel 'Tanja will es wissen'. In dieser Geschichte geht es um eine 14-Jährige (SIC!!!), die es mit ihrem Vater treibt. Da geht es jetzt wirklich nicht mehr um Inzest als solchen sondern um Pädophilie!

Ich möchte euch deshalb um Unterstützung bitten und darum, diese Geschichte Laurel und Manu zu melden - oder habt ihr Interesse, auf einer Seite zu veröffentlichen, die so eine Scheisse stillschweigend toleriert?

Teil Eins der Story wurde bereits gelöscht, aus Teil Zwei hat Rallexxx alle Altersangaben rausgenommen, darf den Schrott aber trotzdem weiterhin veröffentlichen. Das kann's ja wohl nicht sein, oder? In welchen Kreisen bewegen wir uns da? Ist euch das immer noch egal?

Mit der Bitte um Antwort und, nochmals, Unterstützung, chekov

 

[Weenieschnitzel]

Ich habe diesen Thread hierher verschoben, da es letztendlich nicht um eine allgemeine Diskussion zum Thema handelt sondern explizit einen Bezug zu Veröffentlichungen hier in Literotica hat.

 

[chekov]

Schade, Weenie...

...eigentlich weiß ich schon, wo ich was reinschreibe. Aber hast recht, eine Diskussion über die erste (mir bekannte) Pädo-Geschichte hier auf Lit ist natürlich nix fürs allgemeine Board, stimmt, hat eher was zu tun mit Schreiben/bisschen Lesen/gut, auch Rezensionen (Author's Hangout),...

Lasst uns ein bisschen Outhangen und drüber reden, ob das cool ist, ne 14-Jährige...

Danke jedenfalls, großartig, dass es hier Moderatoren gibt!

chekov

 

[Weenieschnitzel]

...eigentlich weiß ich schon, wo ich was reinschreibe. Aber hast recht, eine Diskussion über die erste (mir bekannte) Pädo-Geschichte hier auf Lit ist natürlich nix fürs allgemeine Board, stimmt, hat eher was zu tun mit Schreiben/bisschen Lesen/gut, auch Rezensionen (Author's Hangout),...

Lasst uns ein bisschen Outhangen und drüber reden, ob das cool ist, ne 14-Jährige...

Danke jedenfalls, großartig, dass es hier Moderatoren gibt!

chekov

und du meinst im GB unter allen "sonstigen" Thema wird dieses Thema sofort djeden ins Auge stechen?

Komisch, bislang ging ich immer davon aus, das gerade in dieser Rubrik die sachlichen Beiträge dominieren. wie siehst du das?

 

[chekov]

Ich hab diesbezüglich...

... noch keine schlechten Erfahrungen gemacht, aber wenn du meinst - egal!

Ich vermute ohnehin, dass es hier bald wieder replies vom Schlage 'Alter, wenn dir was nicht passt, verpiss dich...' hageln wird.

Let's see. Grüße jedenfalls, chekov

 

[Weenieschnitzel]

Ich vermute ohnehin, dass es hier bald wieder replies vom Schlage 'Alter, wenn dir was nicht passt, verpiss dich...' hageln wird.

kann ich mir in dieser Rubrik eher nicht so vorstellen, aber ich weiß ja nicht was alles aus der Dekoration gewankt kommt.

 

[tim24]

Nein, das muss wirklich nicht sein - vor allem ärgert mich, dass ich um meine Geschichte kämpfen musste, wegen angeblicher sexueller darstellung minderjähriger (obwohl es sich nicht um ein Kind handelte!) und der Schreiberling dieser Story kommt damit durch.

Wir brauchen einfach jemanden deutschen, der die Geschichte überfliegt, bevor sie eingestellt wird, aber das Thema hatten wir ja schon.

Zu Inzestgeschichten selbst, habe ich ja schon meinen Senf dazu gegeben in deinem genannten Thread!

 

[chekov]

Hi Tim24

Hab die Diskussion um deine Geschichten verfolgt, selbst ich fand das mühsam. Ich würde mich sehr freuen, wenn du deine Meinung auch bei Laurel + Manu kund tust, falls du das nicht ohnehin schon getan hast.

Ciao, chekov

 

[sperling]

...Mit der Bitte um Antwort und, nochmals, Unterstützung, chekov

Ich finde, Du hast ziemlich Recht.
Mag sein, dass mann solche Phantasien haben kann, ohne gleich als Kinderschänder zu enden.
Aber mann muss sie ja nicht gleich veröffentlichen.
Dasselbe Gefühl habe ich bisweilen auch bei manchen "Non-consent"-Stories.
Obwohl auch ich bisweilen durchaus schärfere Kost als Vanille-Pudding mag.

Just my 2 cents.

 

[hugluhuglu]

Das Alter der handelnden Personen ist nicht entscheidend. Es gibt genug Literatur, in denen Minderjährige handelnde Personen in sexuellen Eskapaden sind. Der Unterschied ist nur, dass die Texte, von denen ich rede, Literatur und gut geschrieben sind. Es ist eben was anderes, wenn der Fokus nur auf der möglichst platten und detailgetreuen Schilderung des Geschlechtsaktes liegt, statt auf emotionalen Einsichten.

Meine Erfahrung mit diesem Thema? Ich habe eine Inzest-Geschichte geschrieben, um herauszufinden, wie groß die Abweichungen bei den Votes ist, im Vergleich zu meinen sonstigen Geschichten. Und es ist mir schwer gefallen, ehrlich, eine solche Geschichte zu schreiben, da ich von Inzest ü-ber-haupt nichts halte. Aber das Experiment ist geglückt. Hat es jemanden gestört, dass meine handelnde Figur unter 18 war? Nö, ich glaube daher, dass es immer darauf ankommt, ob jemand schreiben kann und ein wenig Interesse an seinen Figuren und den Tiefen dieses Themas hat - oder ob da nur ein paar kranke Typen ihre tiefsten, verborgenen Neurosen und Sehnsüchte zu Papier bringen und nicht mehr abliefern wollen als eine Wichsvorlage.

Gruß,

H.

 

[Munachi]

nein, hugluhuglu, das alter ist eben doch entscheidend. und zwar nicht für die literarische qualität oder so, sondern einfach weil unter 18 gegen die regeln von lit ist. und das allein ist grund genug (warum dem so ist, und ob wir mit den entsprechenden gesetzen einverstanden sind, oder das ganze realistisch finden, wenn wir vielleicht selbst auch schon mit 15 oder 16 sex hatten ist eine andere frage)... diese seite ist eine amerikanische seite, und hält sich an amerikanische gesetze, ganz schlicht und einfach um sich selbst zu schützen. weil nämlich solche seiten manchmal wegen irgendeiner kleinigkeit geschlossen werden. und da ist dann egal ob wir den grund als banalität empfinden.

natürlich schaffen es immer mal wieder geschichten, die gegen die regeln verstoßen (während andere grundlos probleme kriegen) - aber ich nehme mal an es gibt einfach keine sicheren prüfmethoden, und es ist dementsprechend auch unsere verantwortung (jedenfalls wenn wir am erhalt von lit mitwirken wollen) die geschichten, die da durchgerutscht sind, zu melden.

mit "guter" oder "schlechter" literatur hat das nix zu tun, und auch nicht damit, dass es bücher gibt, in denen jüngere leute sex haben. ich jedenfalls denke, dass der unterschied unter anderem daran liegt, dass wir uns hier bei lit eben an die regeln von lit halten müssen. zwingt uns ja keiner, die geschichten hier zu veröffentlichen, wenn wir das nicht wollen.

abgesehen davon - dies ist nun mal tendentiell eine porn-seite, und da gelten andere regeln als für literatur oder so - und auch wenn eine geschichte super geschrieben ist, wenn sie hier auf lit steht, steht sie halt auf einer porn-seite, und dementsprechend ist die darstellung von sexuellen handlungen minderjähriger, eben was anderes, als wenn das ganze in einem nicht-pornographischen roman passiert. selbst wenn der schreiber dieses romans sauschlecht schreibt, und die geschichte auf lit dagegen hohe literatur ist oder so...

 

[chekov]

Liebe Alle!

Ich denke, wir haben das in der Inzest-Diskussion schon ausführlich durchgemacht: ich will keineswegs christlicher als der Papst sein. Es ist auch kein per se amerikanisches Phänomen, dass Pornografie Jugendlichen nicht zugänglich gemacht werden soll und schon gar nicht, dass Pornografie ohne jugendliche Charaktere auskommen MUSS!

Jugendschutz ist keine amerikanische Erfindung, sondern eine Konvention, die in den allermeisten Ländern der westlichen Welt seit ein paar Jahrzehnten aus gutem Grund praktiziert wird.

Zu guter letzt ist aber Sex zwischen Erwachsenen und Kindern (und eine 14-Jährige ist ein Kind, wenngleich schon Teenager) hoffentlich wirklich völlig, absolut und bedingungslos tabu - weil sonst 1) Munachi Recht hat und irgend ein Trottel diese Seite hier im Nullkomanichts runterfahren lässt und 2) meiner Meinung nach tatsächlich jede Geschmacksgrenze übertreten wird und ich sofort Konsequenzen ziehen müsste.

Ich finde es tatsächlich schon sehr bedauerlich, dass die Diskussion über eine pädophil veranlagte Geschichte überhaupt stattfinden muss! Das sollte uns zu denken geben.

LG, chekov

 

[Belthazor82]

Also nach deutschem Recht darf eine erwachsene Person sexuellen Verkehr mit Personen ab 14 Jahren haben, ohne deswegen strafrechtlich verfolgt zu werden. Dass nur nebenbei bemerkt.

Die Regeln hier auf Literotica sagen klar, dass die Personen mindestens 18 Jahre alt sein müssen. Also melde die Geschichte, und lass sie löschen, wenn sie gegen die Regeln verstößt.

 

[past_perfect]

Also nach deutschem Recht darf eine erwachsene Person sexuellen Verkehr mit Personen ab 14 Jahren haben, ohne deswegen strafrechtlich verfolgt zu werden. Dass nur nebenbei bemerkt.

In diesem von Chekov geschilderten Falle wäre es nach §174 StGB allerdings ein Straftatsbestand (Sexueller Mißbrauch von Schutzbefohlenen).

 

[Belthazor82]

Na ja, streng genommen fällt es auch unter den §173 StGB (Beischlaf zwischen Verwandten). Mir schien aber, dass es chekov eher um das Alter des Mädchens ging, als um das Inzestverhältnis. Und ein Fall der Pädophilie liegt nach §176 StGB (Sexueller Missbrauch von Kindern) nicht vor, da das Mädchen nach Vollendung des 14. Lebensjahres eben nicht mehr als Kind gilt.

 

[fieryjen]

Wobei man allerdings natürlich sehr genau unterscheiden muss, ob der beschriebene Akt strafbar ist, oder das Beschreiben des Aktes. Da wir Literatur diskutieren, ist das erste eigentlich wurscht.

Das Beschreiben von sexuellen Aktivitäten Minderjähriger ist in den USA zwar nicht illegal, aber so wie das Klima hier momentan ist, geht Lit trotzdem lieber auf Nummer sicher, wie Munachi das gesagt hat. Darum geht es, nicht um die Illegalität des Aktes selbst.

 

[chekov]

Liebe Alle!

Also, rechtlich gesehen ist die konkrete Geschichte, wie ihr zwischenzeitlich selbst festgestellt habt, tatsächlich nicht okay. Mir ging es diesmal weniger um den Inzest (das habe ich auch eingangs erwähnt) sondern tatsächlich um die Schutzalterbestimmungen.

Aber (und das hat jetzt mit Rallexxx Geschichte gar nix mehr zu tun, weil er diesbezüglich nur einer von vielen ist) ich finde, wir sollten uns ein bisschen aktiver gegen diesen ganzen Kleinmädchen-Kram wehren, der da so auf Lit abläuft. Gerade gestern gab es wieder so eine Story - freiwilliger Jugendclubmitarbeiter (25) entjungfert die 'Kleinmädchenpussies' zweier 'süßer Mädchen' (natürlich beide schon 18, aber völlig unerfahren) und macht sie gleich zu perfekten Pornoschlampen - und ehrlich gesagt komme ich mit so einem Schrott nicht klar. Findet ihr das alles nicht auch zumindest sehr bedenklich?

LG, chekov

 

[Atrus]

Schrott

@ chekov

im Grunde genommen hast Du Recht und ich stimme Dir vollumfänglich zu, nur: diese Diskussion hatten wir hier schon mal (nicht nur wegen Kleinmädchenkram), und dann ging ein wüstes Gezeter los von wegen Zensur usw. Ich bin auch nicht sicher, ob da ein deutscher Lektor helfen würde, denn wenn dieser sich ausser mit Syntax, Orthographie und Interpunktionsregeln mit mehr befasst, erfolgt auch dort wieder der Schrei nach Meinungsfreiheit.
Auch im englischen und französischen Lit hat es viel Schrott, aber das merkt man nach den ersten Zeilen - wegklicken ist mein Rezept. Dummheit, Arroganz und Ueberheblichkeit sind nicht ausrottbar.

Atrus

 

[sperling]

Ich empfehle folgenden "Disclaimer"

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
This story was written as an adult fantasy. The author
does not condone the described behavior in real life in
anyway shape or form. Anyone tempted to act out any of
the scenarios in this story should seriously consider
seeking professional help.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 

[Belthazor82]

Also, rechtlich gesehen ist die konkrete Geschichte, wie ihr zwischenzeitlich selbst festgestellt habt, tatsächlich nicht okay. Mir ging es diesmal weniger um den Inzest (das habe ich auch eingangs erwähnt) sondern tatsächlich um die Schutzalterbestimmungen.

Aber (und das hat jetzt mit Rallexxx Geschichte gar nix mehr zu tun, weil er diesbezüglich nur einer von vielen ist) ich finde, wir sollten uns ein bisschen aktiver gegen diesen ganzen Kleinmädchen-Kram wehren, der da so auf Lit abläuft. Gerade gestern gab es wieder so eine Story - freiwilliger Jugendclubmitarbeiter (25) entjungfert die 'Kleinmädchenpussies' zweier 'süßer Mädchen' (natürlich beide schon 18, aber völlig unerfahren) und macht sie gleich zu perfekten Pornoschlampen - und ehrlich gesagt komme ich mit so einem Schrott nicht klar. Findet ihr das alles nicht auch zumindest sehr bedenklich?

LG, chekov

Falsch, rechtlich ist die Geschichte ok, da es sich um Literatur handelt. Sie verstößt lediglich gegen die Regeln von Literotica und hat allein deswegen hier nichts zu suchen. Selbst in der Realität wäre allein das Alter des Mädchens kein Problem. Nur das Inzestverhältnis würde einen Strafbestand darstellen. In der Literatur ist das rechtlich gesehen aber auch kein Problem.

Was Du jetzt an der anderen Geschichte auszusetzen hast, versteh ich ehrlich gesagt nicht. OK, ich kann sie nicht wirklich beurteilen, da ich sie nicht gelesen habe. Geschichten in der Kategorie "Das erste Mal" sagen mir einfach nicht zu. Was stört Dich jetzt genau daran? Dass die beiden Mädels in dem Alter noch unerfahren sind? Das gibt es auch in der Realität. Kommt zwar heutzutage nicht mehr allzu oft vor. Aber es kommt vor. Was sollte ich daran bedenklich finden? Bedenklich würde ich es finden, wenn ein erwachsener Mann sexuelle Fantasien über Kinder (Alter 13 abwärts) hat. Der sollte sich vielleicht psychologische Hilfe holen. Deswegen würde ich ihm aber auch nicht verbieten, diese Fantasien aufzuschreiben. Mir ist es lieber, dass er darüber schreibt, als sie auszuleben.

Was ich mich immer wieder frage: Wenn Dir solche Geschichten gegen den Strich gehen, wieso liest Du sie dann immer wieder?

 

[chekov]

Belthasor82!!!

Du hast einfach nicht recht! Okay, ab dem vollendeten 14ten Lebensjahr spricht man nicht mehr von Pädophilie, rechtlich gesehen.

ABER: Sex mit Jugendlichen zwischen 14 und vollendetem 16ten Jahr IST!!! nach § 182 StGB strafbar! Auf jeden Fall dann, wenn der Sex irgendwie abgegolten wird, auch dann, wenn ein Abhängigkeitsverhältnis ausgenutzt wird, auch dann, wenn ein Strafgericht dem Jugendlichen eine fehlende Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung attestiert. Das alles gilt für Jugendliche bis 18, wenn der Erwachsene mindestens 21 Jahre alt ist.

Und über alles das hinaus hält es sich die Staatsanwaltschaft offen, ob nicht ganz generell in solchen Fällen, egal ob mit oder ohne Zustimmung der betroffenen Jugendlichen, sogar unabhängig von der Zustimmung des/der Erziehungsberechtigten (falls die mal ausnahmsweise nicht selbst die Täter waren), eine Anklage vor einem Strafgericht erhoben wird. Absolut gilt das, wenn die Jugendlichen dem Erwachsenen irgendwie schutzbefohlen waren, egal ob als leibliche Kinder (Erziehung), Schüler (Ausbildung) oder zur Betreuung (Jugendclubs, Pfadfinder et al.). Und völlig ausgeschlossen ist ein sexuelles Verhältnis mit Minderjährigen in Blutverwandtschaft, wie du sehr richtig bemerkt hast.

Auch wenn das in der Praxis tatsächlich sehr selten vorkommt, ist es doch rechtsrelevant und Gesetz!

Also hör bitte auf, hier die Mär zu verbreiten, Sex mit Kindern über 14 sei nicht strafbar! Das ist einfach Unsinn!

Aber was mir eigentlich am Wichtigsten in der Diskussion ist: ich will hier nicht Jahre, Monate, Wochen und Tage zählen! Die Schreiber der 'Kleinmädchenpussystories' arbeiten meiner Meinung nach (kann sein, dass ich mich täusche, aber die Diskussionen, die sich jetzt gerade wieder ergeben haben bei der o.g. Geschichte zeigen mir eher, dass ich Recht habe...) absichtlich sehr am Rande der Legalität. Es ist mir WURSCHT, ob ein Mädchen oder ein Junge gerade eben mal alt genug ist, um offiziell Pornodarsteller zu werden (18), wenn dann die ganze Geschichte mit Jungteeny-Klein(!)Mädchen-Kindchenschemata spielt, die ich einfach unappetitlich finde! Er ist mir ebenso WURSCHT, ob es eine offizielle LIT-Grenze gibt! Diese Grenze wird oft faktisch übertreten (weil die Idioten einfach zu blöd sind, um die Regeln zu lesen und sich dann auch noch wundern) und sie wird ebenso oft inhaltlich übertreten, etwa dann, wenn aus dem Kontext hervorgeht, meist sehr deutlich, dass es sich um völlig unerfahrene Tennies handelt, die über ihre Sexualität meist noch gar nicht Bescheid wissen. Offenbar gibt es genug Verrückte, die so was aufgeilt.

Anscheinend hast du damit weniger ein Problem und ich respektiere das vollinhaltlich, auch wenn ich es bedenklich und keinesfalls unterstützenswert finde. Nur eines nehme ich mir schon heraus:

Lit ist ein FORUM, keine Zeitung und kein Magazin, mein Bester! Das bedeutet, dass ich als aktiver Teilnehmer (lesend und schreibend, sogar diskutierend) meine Meinung einbringe, Energie und Zeit dafür aufwende und mich also beteilige!

Was soll dann aber die bescheuerte Frage, warum ich solche Geschichten lese? Ich lese sie schon deshalb, weil jemand meint, sie veröffentlichen zu müssen und sie mir damit zur Verfügung stellt. Was ist denn daran verkehrt? Und findest du deinen Umkehrschluss (wenns nicht gefällt, passt, mein Ding ist, na dann seh ich einfach weg...) sehr schlau? Wer sollte denn dann ein Urteil abgeben über problematische Geschichten? Die, denen sie gefallen? Willst du Päderasten die Urteile über Pädophilie schreiben lassen? Schwachsinn!

Also, bitte, tu mir den Gefallen! Ich bin nicht dein Feind, sei du nicht meiner und erspar mir deine schnippischen Kommentare nach dem Muster 'Wenns dich eh nicht interessiert, warum belästigst du uns dann damit?' oder 'Mach halt ne Poll' oder 'Warum bist du Mitglied, wenn du alles ändern willst?'

Sinn und Zweck von Lit ist es für mich, daran teilzunehmen, nicht, es zu ertragen. Das tust du auf deine Art, ich auf meine. Und ich glaube nicht, dass wir uns gegenseitig vorschreiben sollten, wie das zu geschehen hat.

Fakt: ich finde die oben beschriebenen Geschichten (und damit, das war ja auch schon mal Diskussion, einen riesengroßen Teil der Inzest-Abteilung) echt Scheisse, unappetitlich, moralisch bedenklich. Ich möchte der Kinderficker-Abteilung nicht einmal die Chance einer Annäherung geben, egal wie harmlos sie mir daherkommt. Und deshalb werde ich dagegen anschreiben, bis die Tastatur quietscht. Und das Beste daran ist, ich DARF das!

Alles Liebe und schöne Grüße aus dem sonnigen Wien,

chekov

 

[Palmstroem69]

Dankeschön!

Dankeschön, chekov, ich teile Deine Meinung ohne irgendwelche Wenns oder Abers.

 

[CanisLupus]

Dear chekov

Hallo zusammen, einen Gruß besonders an chekov.

Ich stimme zu großen Teilen deinen Einwänden und Kritikien dieser Diskussion hier zu. Was mich allein ein wenig stört ist der Umgangston, den du gerade wählst:

Was soll dann aber die bescheuerte Frage, warum ich solche Geschichten lese? Ich lese sie schon deshalb, weil jemand meint, sie veröffentlichen zu müssen und sie mir damit zur Verfügung stellt. Was ist denn daran verkehrt? Und findest du deinen Umkehrschluss (wenns nicht gefällt, passt, mein Ding ist, na dann seh ich einfach weg...) sehr schlau?

Er hat dich in keinerlei Belangen angegriffen. Ich denke, seine Art und Weise, WIE er etwas schreibt, kann man auch mal versuchen anders zu betonen. Ich will hier nicht zu spekulieren anfangen, welche Betonung er genau in seine Sätze hat lege wollen, aber für mich 'klingen' sie nicht schnippisch oder anderweitig bosartig gemeint.
Bleib faktisch, werd nicht persönlich. Beleidigungen entkräften nur die Wirkungsgewalt deiner Argumente, da du damit den Eindruck, den man von dir hat, auf ein niederes Niveau stellst.

Schöne Grüße, CanisLupus

 

[chekov]

Hi CanisLupus!

Du hast ja eigentlich Recht. Aber es sei mir verziehen, ich werde hier seit fast schon Jahren von einer Clique auf Schritt und Tritt für meine Meinung angegriffen, teils sogar verleumdet. Da kocht einem schon einmal das Häferl über, wie man in Österreich so schön sagt, und ich habe nicht immer die Lust und vor allem die Laune, mit der Backspace-Taste wieder alles gut zu machen. Allerdings bekomme ich auch nicht immer die feine Klinge des geschliffenen Umgangstons zu spüren und wenn ich seit Monaten meine Argumente darlege und sie mir jedes Mal wieder im Mund umgedreht werden, dann...

Dass ich damit am allermeisten mir selbst schade muss ich wohl in Kauf nehmen.

Trotzdem alles Liebe und vielen Dank für deinen freundlich gemeinten Hinweis!

chekov

 

[Odilie]

Es hat sich nichts geändert. Ihr schwingt euch immer noch zu Moralaposteln auf und betreibt finsterste Inquisition. Lest De Sade, die memoiren der Funny Hill, Josephine Mutzenbacher und Lolita von Nabokov, alles Bücher, die Sex unter 18 beschreiben und höchstrichterlich als literarische Kunst eingestuft und frei verfügbar sind. (Bei Ebay sogar ohne irgendwelche Altersbeschränkung)