Bewertungen

[kendra22]

Entweder brauchst du eine neue Brille oder du solltest hier nicht diskutieren, wenn du nicht ansatzweise die Zusammenhänge verstehst.

Jetzt noch einmal in Worten, falls du die Screenshots in Post 1527 nicht siehst oder verstehst:

4,88 nach 78 Votings
4,45 nach 89 Votings

Da steht nichts von 4,8.

Obwohl du ja so toll rechnen kannst, übernehme ich das mal für dich.

Die 11 letzten Votings (89 minus 78) kommen auf eine durchschnittliche Bewertung von 1,4.
Wenn eine Geschichte nach 78 Votings bei 4,88 steht, dann in den folgenden 11 Votings eine Bewertung von 1,4 einfährt - dann ist das was? Genau - Manipulation. Für jeden erkennbar, der lesen und verstehen kann.

swriter

OMG, wirklich.. euch geht's wirklich nur um Votings...
4,88 bei 78, 4,45 bei 89, die letzten 11 (89-78)....

OKAY: Ich AKZEPTIEREI DASS ALLES FÜRCHTERLICH SCHRECKLICH IST !!!

okay jetzt? welche VOTES braucht ihr jetzt noch? DAMIT DAS FÜR EUCH OKAY IST?
alle VOTEN für euch auf 4,9? oder 5,0?

ODER BESSER NOCH gleich: 5,1? ---> ist ein VOTING von 5,1 auf LIT für euch, endlich akzeptabel?

 

[kendra22]

Entweder brauchst du eine neue Brille oder du solltest hier nicht diskutieren, wenn du nicht ansatzweise die Zusammenhänge verstehst.

Jetzt noch einmal in Worten, falls du die Screenshots in Post 1527 nicht siehst oder verstehst:

4,88 nach 78 Votings
4,45 nach 89 Votings

Da steht nichts von 4,8.

Ja, hab ich auch nie behauptet. ;-) Was steht da?
Da steht:

488 : 78 = 6,25
445 : 89 = 5

Nein, da steht wirklich nichts von 4,8.

Und was meinst du jetzt damit genau?

 

[swriter]

Ja, hab ich auch nie behauptet. ;-) Was steht da?
Da steht:

488 : 78 = 6,25
445 : 89 = 5

Nein, da steht wirklich nichts von 4,8.

Und was meinst du jetzt damit genau?

Mir ist zu blöd, das Offensichtliche wiederholt zu erklären. Schon gar nicht jemandem, der es nicht verstehen will. Als hätte man eine Dreijährige vor sich ...

Wenn dich das Thema nicht interessiert oder du die Aufregung der Betroffenen nicht nachvollziehen kannst, dann halte dich doch bitte zukünftig mit unpassenden Bemerkungen zurück und zweifle nicht ständig die Fakten an.

swriter

 

[millamomud]

Ich ärgere mich nur über Leute, welche meinen, dass ihre Stories nur [furchterbar schlechte?] 4,7 und 4,8-Story-Bewertungen bekommen haben [eben aufgrund dieser mutmaßlich notwendiger "Downvotern"]...

Ja, wie schon zuvor oft gesagt: Ich würde mich sogar schon freuen, wenn meine Story "nur" 4,4 bekommen würden...

Ich kann es schon nachvollziehen, dass man sich ärgert, wenn seine Geschichte über Wochen langsam auf 4,7 oder ähnlich geklettert ist, nur um dann innerhalb weniger Tage plötzlich bei 4,4 zu sinken.

Ich verstehe ja die Mathematik dahinter, und warum ein 1 star ab einer bestimmten Höhe wesentlich mehr ins Gewicht schlägt, aber die Häufung ist teilweise schon statistisch signifikant.

Wie dem auch sei, mittlerweile nehme ich es mit einem Schmunzeln zur Kenntnis, ich habe zuviel veröffentlicht um den Überblick über einzelne Kapitel zu behalten, ich erkenne da eher Trends, die sich bei mir über eine längere Zeit abzeichnen.

 

[kendra22]

Wenn dich das Thema nicht interessiert oder du die Aufregung der Betroffenen nicht nachvollziehen kannst, dann halte dich doch bitte zukünftig mit unpassenden Bemerkungen zurück und zweifle nicht ständig die Fakten an.

Ja, wirklich: Die Beschwerde von Leuten über ein von ihnen beklagtes "Downvoting" (Anführungszeichen mit Absicht^^) -- wenn deren Stories mit 4,8 - 4,9 bewertet werden -- verstehe ich wirklich nicht.

 

[kendra22]

Mir ist zu blöd, das Offensichtliche wiederholt zu erklären.

Welches Offensichtliche?

 

[kendra22]

Ich kann es schon nachvollziehen, dass man sich ärgert, wenn seine Geschichte über Wochen langsam auf 4,7 oder ähnlich geklettert ist, nur um dann innerhalb weniger Tage plötzlich bei 4,4 zu sinken.

Ich verstehe ja die Mathematik dahinter, und warum ein 1 star ab einer bestimmten Höhe wesentlich mehr ins Gewicht schlägt, aber die Häufung ist teilweise schon statistisch signifikant.

Wie dem auch sei, mittlerweile nehme ich es mit einem Schmunzeln zur Kenntnis, ich habe zuviel veröffentlicht um den Überblick über einzelne Kapitel zu behalten, ich erkenne da eher Trends, die sich bei mir über eine längere Zeit abzeichnen.

also das finde ich mal eine wirklich vernünftige, erwachsene [!] Herangehensweise!

Ich habe auch nie bestritten, dass es "Downvoting" gibt. Ganz im Gegenteil: Ich gehöre zu den ersten (!!!), die sich darüber aufgeregt haben!
Konkret war das ein Fall, etwa 10-15 Jahre her {jetzt nur aus der Erinnerung}, das war ein Wettbewerb in der engl. LIT. Das war eine Story, die war wochen-monatelang konstant auf 4,7 - 4,8 bewertet. Also so: 4,72, 4,75, 4,79, 4,81, 4,79, 4,75, 4,78, 4,82, 4,76, 4,74, 4,75, 4,78, 4,79, 4,83... u.s.w.
Und dann (wirklich! fast aufs Datum genau:) mit Beginn des Wettbewerbs ist die Story in der Bewertung wie ein Stein nach unten gefallen: 4,78 -- 4,73 -- 4,69 -- 4,66 -- 4,62 -- 4,58 -- 4,54 -- 4,50 -- 4,47 -- 4,42...
also WIRKLICH: So ist das nach unten gegangen, binnen 14 Tagen oder so...

DAS ist Downvoting....

Also ich bestreite nicht, dass es das gibt. Ganz im Gegenteil!

--

Ich bestreite nur die Vorstellung, dass es da diesen einen ominösen "Downvoter" gäbe, welcher mutmaßlich den ganzen Tag nix anderes täte als Stories zu lesen und 1* zu verteilen... (???)

 

[M9909]

Wenn es Menschen gibt, die Geschichten ohne rationalen Grund einfach so runter werten, dann ergibt es überhaupt keinen Sinn, sich darüber aufzuregen. So etwas liegt außerhalb meiner Kontrolle. Ich kann nur kontrollieren, ob die Geschichte dem entspricht, was ich rüberbringen wollte. Wenn ja - alles richtig gemacht. Dann sind mir die Bewertungen auch schnuppe. Wenn nein - es das nächste Mal besser machen.

 

[TiefImWesten]

Ich bestreite nur die Vorstellung, dass es da diesen einen ominösen "Downvoter" gäbe, welcher mutmaßlich den ganzen Tag nix anderes täte als Stories zu lesen und 1* zu verteilen... (???)

Zum einen hat niemand behauptet, dass diese Person die Geschichten auch liest, zum anderen hat keiner gesagt, dass einer das Downvoten mit der Hand macht.
Schon früher konnte man mit einem bisschen Wissen über HTML und einer Skriptsprache, z.B. Python, etwas zusammenzuschreiben, das systematisch die Top-Listen durchgeht und die einzelnen Geschichten oder Autoren, die einem nicht gefielen, runter bewertet.
Ich schreibe explizit früher. Heute mit den Mitteln von "KI" muss man sogar kaum noch ein Verständnis von Web Techniken haben, um ein solches Skript zusammenschustern zu lassen. ChatGPT oder insbesondere Claude sind so gut, dass das eigentlich jeder heute hinbekommt, der das will. Dann setzt man unter dem Betriebssystem seiner Wahl einen Chron-Job, also einen Zeit gesteuerten Prozess auf, und schon geht alles automatisch. Man muss dann nur noch ab und an sein Skript anpassen, wenn die Betreiber der Webseite die Struktur verändert haben. Fertig! Und da man von seinem Internetprovider täglich eine neue IP Adresse zugewiesen bekommt, was bei den meisten Nutzern der Fall ist, dann lässt sich von Seite der Betreiber viel schwerer eine solche Person identifizieren. Wenn die Person zusätzlich noch einen VPN Tunnel nutzt und jeden Tag von einem anderen Land aus agiert, dann ist das Detektieren noch viel schwieriger.

 

[kendra22]

Zum einen hat niemand behauptet, dass diese Person die Geschichten auch liest...

Echt? Niemand hat das je behauptet?

Schon früher konnte man mit einem bisschen Wissen über HTML und einer Skriptsprache, z.B. Python, etwas zusammenzuschreiben, das systematisch die Top-Listen durchgeht und die einzelnen Geschichten oder Autoren, die einem nicht gefielen, runter bewertet.

Und schon damals hat LIT ungefähr alle 2-3 Wochen alle diese HTML, VBA, VBS, XML, php, ABC, CDE -Leute raus geschmissen. Das ist in den Graphen praktisch nicht zu übersehen:

Eine Story, sagen wir auf 4,3.... die geht über die Zeit allmählich, etwas nach unten: 4,32... 4,31.... 4,30.... 4,29.... 4,28.... 4,27....
Und dann startet LIT ihre Kontroll-Tools.... --> und dann hast du im Graphen einen Zacken nach oben: 4,27 --> 4,32....
Und dann geht es wieder allmählich, langsam, etwas nach unten.... 4,31.... 4,30.... 4,29....

Natürlich nicht bei allen Stories. Bei manchen Stories passiert auch gar nix, die bleiben konstant bei, sagen wir 4,4.....

In den Graphen ist das so lustig zu sehen:
Die eine Story macht wirklich dieses 2-3-Wochen-Rhytmus durch.... Zick-Zack -- 2-3 Wochen lang nach unten, dann: Zack, zurück auf den Ursprungswert, und wieder nach unten....
--> und eine andere Story --> die bleibt einfach unkommentiert, konstant, monatelang ziemlich genau bei ihrer Bewertung....
(im Graphen ist das eine gerade, waagerechte Linie ;-)

EDITED, v1: 10.7.2024, 00:30

 

[kendra22]

Wenn es Menschen gibt, die Geschichten ohne rationalen Grund einfach so runter werten, dann ergibt es überhaupt keinen Sinn, sich darüber aufzuregen. So etwas liegt außerhalb meiner Kontrolle. Ich kann nur kontrollieren, ob die Geschichte dem entspricht, was ich rüberbringen wollte. Wenn ja - alles richtig gemacht. Dann sind mir die Bewertungen auch schnuppe. Wenn nein - es das nächste Mal besser machen.

Ich glaube aber nicht, dass es das gibt -- zumindest nicht in dem Ausmaß, wie viele fantasieren.. . Einige gut dokumentierte Fälle gibt es (über einige davon hab ich mich selber aufgeregt damals, zB bei einem Wettbewerb...), aber ansonsten:

Aus meiner Sicht sind die "Downvoter" eher hier in diesem Forum zu suchen. Sprich: Wenn du dich hier zu einem Thema kontroversiell äußerst --> dann fängt es bei deinen Stories plötzlich an, wie von Zauberhand, dass deine Bewertungen plötzlich schlechter werden...

Aber nur meine Meinung. Andere sehen es sicherlich anders. ;op

 

[BerndBreadt]

Aus meiner Sicht sind die "Downvoter" eher hier in diesem Forum zu suchen. Sprich: Wenn du dich hier zu einem Thema kontroversiell äußerst --> dann fängt es bei deinen Stories plötzlich an, wie von Zauberhand, dass deine Bewertungen plötzlich schlechter werden...

Das wird wahrscheinlich auch eine Ursache sein, aber ein paar andere Symptome erklärt es nicht:
- Das Downvoting von Geschichten beginnt, wenn eine Geschichte ca. 100 Votes erhalten hat.
- Es werden Geschichten von Leuten downgevoted (gedownvoted? ist das grammatikalisch korrekt?) die hier garnicht aktiv sind.
- Das Downvoting endet bei 4.6. Jemand, der sich rächen will würde doch weiter machen, oder?
- Das Downvoting ist mir für diese Begründung zu weit verbreitet (seltsamerweise nur im deutschsprachigen Bereich).

Für mich sieht das schon fast nach einem Automatismus der Seite selbst aus, um ältere Geschichten runter zu drücken, um neuere in den Charts nach oben zu bringen. Allerdings ist hier dann der Denkfehler: Warum werden schlechte Votes dann auch regelmäßig wieder gelöscht?

Eine Abhilfe wäre natürlich, wenn man das Voting, ebenso wie die Kommentare auf 1x pro angemeldetem Benutzer beschränken könnte. Aber die Site-Betreiber denken, 1x pro MAC-Adresse sei wohl ausreichend.
Das ist aus meiner Sicht ein dämlicher Ansatz, weil das bedeutet, dass mehrere Nutzer, die sich einen Computer teilen, gemeinsam auch nur einmal voten können, und zum anderen: Jeder, der sich mit Computern auskennt, weiß, wie man MAC-Adressen ändern kann und somit mehrfach abstimmen kann.

 

[swriter]

Für mich sieht das schon fast nach einem Automatismus der Seite selbst aus, um ältere Geschichten runter zu drücken, um neuere in den Charts nach oben zu bringen. Allerdings ist hier dann der Denkfehler: Warum werden schlechte Votes dann auch regelmäßig wieder gelöscht?

Fakt ist, dass es kaum ältere Geschichten in den jeweiligen Toplisten gibt, so als ob jedes Jahr neue Geschichten herauskommen, die besser und geiler sind als die davor. Das halte ich für unwahrscheinlich. Auf Platz 42 steht ein Text aus 2008, davor gibt es nur Texte, die weitestgehend in den letzten drei Jahren veröffentlicht wurden. Interessant ist, dass die Geschichten aus den Jahren 2008 und 2009 in den Top 100 von einem einzigen Autor stammen. Zufall?

Fast alle ältere Inzestgeschichten von mir und von vielen anderen Autoren weisen Votings rund um 4,50 auf. Oftmals 4,51, manchmal 4,52. Die Bewertungen vor einigen Jahren waren deutlich höher.

Es kann sein, dass die Betreiber der Seite selber die Votings älterer Geschichten sabotieren, damit neue Texte in den Fokus der Leser geraten. Sie senken die Bewertung nicht ins Bodenlose, sondern nur soweit, dass diese Geschichten in den Toplisten nicht oben stehen. Der Hot-Status bleibt erhalten, um die Autoren nicht zu sehr zu verägern. Ein User würde bei 4,51 nicht aufgeben und die Bewertung so lange drücken, bis eine 3 vor dem Komma steht.

Was bereinigt wird, sind möglicherweise 1-Sterne-Wertungen von Usern, die haten oder die aus Versehen beim Wischen über das Display auf die Sternenleiste gekommen sind.

Gegen deine Theorie spricht, dass deine Geschichten noch immer mit hohen Bewertungen an der Spitze der Topliste stehen. Wird Sci-Fi verschont oder sind die Texte noch nicht alt genug?

PS:
Meine fünf am besten bewerteten Geschichten sind ausschließlich englischsprachige Übersetzungen. Greift da das Downvoting nicht?

swriter

 

[PhiroEpsilon]

Eine Abhilfe wäre natürlich, wenn man das Voting, ebenso wie die Kommentare auf 1x pro angemeldetem Benutzer beschränken könnte. Aber die Site-Betreiber denken, 1x pro MAC-Adresse sei wohl ausreichend.

Wie man an dem User "Bardells" sehen kann, müsste dann aber auch der Anmeldeprozess abgesichert werden. Ansonsten bin ich ganz deiner Meinung und bewundere wieder einmal deine Geduld unserem Ober-Spammer gegenüber.

 

[BerndBreadt]

Gegen deine Theorie spricht, dass deine Geschichten noch immer mit hohen Bewertungen an der Spitze der Topliste stehen. Wird Sci-Fi verschont oder sind die Texte noch nicht alt genug?

In letzter Zeit sehe ich auch einen Schwund bei den zwei Teilen "Kometenhaft". In meiner Übersicht sind sie schon auf 4.91 gerutscht. Ich weiß, ist immernoch hoch, aber sie waren lange Zeit auch bei 4.95.
Lange Zeit hielt sich direkt hinter mir ein anderer Autor auch ganz gut im oberen 4.8er Bereich. Doch plötzlich ist er verschwunden und durch neue Geschichten ersetzt worden. Keine Ahnung, was da passiert ist.

Meine fünf am besten bewerteten Geschichten sind ausschließlich englischsprachige Übersetzungen. Greift da das Downvoting nicht?

In der Tat, das habe ich wie oben angesprochen auch schon festgestellt. Downvoting scheint ein deutschsprachiges Phänomen zu sein.

Wie man an dem User "Bardells" sehen kann, müsste dann aber auch der Anmeldeprozess abgesichert werden.

Einen neuen Benutzer anzulegen ist wahrscheinlich auch nicht wirklich schwierig, aber gegen eine neue MAC-Adresse ist der Aufwand nahezu gigantisch.

Für Literotica gäbe es dann zwei Situationen:
1. Falls sich der Downvoter wirklich diese Arbeit macht, hätten sie einen nie gekannten schub an neuen Profilen.
2. Wenn sie dann die Votings der User irgendwie überwachen, könnten sie so einen Spammer wahrscheinlich schnell erkennen, das Profil löschen und gleichzeitig auch all seine Downvotings.

 

[kendra22]

Ansonsten bin ich ganz deiner Meinung und bewundere wieder einmal deine Geduld unserem Ober-Spammer gegenüber.

Naja, also sollte mit dem "Ober-Spammer" *ich* [?] gemeint sein, dann spare ich mir natülich wieder mal meinen Kommentar, dass aus meiner Sicht es zwischen 5.0 und 4.9 überhaupt kein "Downvoting" geben kann...

Weil: Das Problem hierbei ist eher das BEWERTUNGS-System. (bzw. die Wahrnehmung dessen.). Die Frage ist hier: Bewerten die Bewerter hier auf LIT nach dem
* Social-Media-System: Like = 5* Not-Like = 1*. (-- sprich: 4*, 3*, 2* braucht eigentlich sowieso niemand, weil alles außer 5* ja sowieso "Downvoting" ist...)
Oder bewerten sie nach dem Schulnoten-System, wo
* 5* = Sehr Gut und 4* = Gut bedeutet...
??

Bei einer Story, die bisher mit, sagen wir 4,8 bewertet ist, führt (mathematisch notwendigerweise) jede 4,0-Bewertung zu einem Abfallen der Durchschnittsbewertung....

 

[BerndBreadt]

Naja, also sollte mit dem "Ober-Spammer" *ich* [?] gemeint sein

Also ich habe das so verstanden, dass "Bardells" damit gemeint war.
Hat wieder mal mehrere Posts auf ihren/seinen Webcam-Stream quer durchs Forum gepostet. Habe es gleich als "Spam" gemeldet.
Hmmmmm, sehe gerade, der Admin hat die Posts schon gelöscht.

dass aus meiner Sicht es zwischen 5.0 und 4.9 überhaupt kein "Downvoting" geben kann...

Ja, seltsamerweise scheint der Downvoter die Top-Ten sanfter zu behandeln. Vielleicht um weniger aufzufallen.
Die Teile meiner Geschichten, die es nicht dort hin geschafft hatten, wurden aber ebenfalls abgewertet.