Muss denn INZEST Sünde sein...?

Hallo Leute!

Grundsätzlich: Inzest ist, zumindest in Österreich, ein strafbarer Tatbestand. Unabhängig vom Alter der Beteiligten/Betroffenen.

Inzest ist, zumindest tendentiell, stark gefährdet, in die Pädophilen-Ecke abzugleiten. Ich habe mehrere Inzest-Stories hier auf Lit gefunden, in denen, selbst wenn das nicht explizit ausgesprochen wird, die Beteiligten unter 18 Jahre alt sind.

Inzest ist, zumindest aus meiner Sicht, bestens dazu geeignet, solche Personen, die das erste Mal auf Lit zugreifen, zu verschrecken. Hatte dazu selbst schon Diskussionen mit meiner Freundin.

Inzest scheint aber auch ein sehr zwiespältiges Thema auf Lit zu sein. Einerseits habe ich niemanden hier gehört, egal ob in den Kommentaren oder in den Foren, der sich FÜR Inzest aussprechen würde oder dem Thema das Wort redet, andererseits gibt es aber (für ein Randthema!) enorm viele Einreichungen, mehr noch als etwa für Gruppensex.

Schon komisch, oder? Dass einerseits die breite Masse zumindest öffentlich das Thema ablehnt, aber scheinbar sehr viele Leser damit erreicht werden und extrem viel Input da ist.

Also stelle ich Folgendes zur Diskussion: es müsste möglich sein, Manu und Laurel so weit zu bekommen, dass sie wenigstens darüber nachdenken, Inzest aus dem öffentlich erreichbaren Sektor von Lit rauszunehmen, wenn nicht gar abzuschaffen.

Wie wäre es mit einer Art Petition? Unterschrieben von Abertausenden Mitgliedern?

Oder aber lässt Euch das einfach kalt und ist das nur mir allein wichtig? Oder findet ihr Inzest am Ende sogar cool? Was sagen die Mods dazu?

LG, chekov

Hallo.

Dann sag’ ich auch mal ein paar grundsätzliche Dinge:

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wieso man irgendwo hingeht und die dann dort vorhandenen Regeln ändern möchte. Wenn es Dir bei Literotica.com nicht gefällt, bleibe doch einfach weg.

Laurel und Manu sprechen höchstwahrscheinlich kein deutsch. Warum sollten sie auch? Gibt ja keinen Grund dafür.
Literotica.com existiert wohl seit 1998, seit etwa 18 Monaten (würde ich schätzen) gibt es eine Untergliederung in (derzeit) acht verschiedene Sprachen. Davor waren alle deutschsprachigen Geschichten in der Rubrik Non-English unterzubringen, ein deutschsprachiges Forum gab es nicht.
Nachdem es diese Untergliederung gab, habe ich mich über selbige gefreut – zwei Minuten lang. Dann kam irgendeine Dame, von der ich zuvor noch nie irgendetwas gehört hatte und meinte, hier alles erstmal neu ordnen zu müssen (nur noch anspruchsvolle Geschichten, nur noch pädagogische wertvolle Geschichten). Irgendwann war die dann weg. Jetzt wird hier schon wieder AUF Literotica.com diskutiert, Literotica.com zu zerstören.

Jetzt konkret zu dem, was Du geschrieben hast:

Inzest ist in Österreich illegal, in Deutschland auch, bestimmt auch in den USA. Ebenfalls illegal ist das ermorden von Menschen (meine letzte Geschichte) und das Koksen (Deine letzte Geschichte).
Hier geht es um fiktive Geschichten, vollkommen frei erfundene. Hier geht es um Phantasien, Vorstellungen, Träume, Hoffnungen – nicht um die Realität. Wenn im Krimi jemand getötet wird, ist das kein Fall für die Real-Life Staatsanwaltschaft.

Dass Du Inzest automatisch mit Pädophilie in Verbindung bringst, finde ich unter aller Sau.
Du solltest ganz deutlich hinschauen und versuchen zu deuten, wie alt eine Person ist, von der kein Alter angegeben ist. Kann man davon ausgehen, dass die Person 15 oder 16 Jahre alt ist, dann ist das gegen die Regeln und die Geschichte hat hier nichts zu suchen, es wäre aber pervers von Pädophilie zu sprechen, wenn ein Erwachsener mit einem 16jährigen Sex hat. Dass Charaktere kein Alter zugewiesen bekommen und somit suggeriert wird, sie seien jünger als 18 findest Du auch in anderen Kategorien, deswegen missfällt mir der Zusammenhang zwischen Inzest und under age.

Ich finde die (unterschwellige) Gewalt und das sexistische Umgehen mit dem weiblichen Geschlecht in mancher deutschsprachigen Geschichte viel abschreckender, als das Thema Inzest. Vor allem, da Inzestgeschichten als solche gekennzeichnet sind (durch Kategoriezugehörigkeit).

Andauernd und massenhaft lese ich Kommentare, die sich für Inzest aussprechen bzw. die erkennen lassen, dass die Leser für Inzestgeschichten sind. Letztens hat sich sogar jemand darüber beschwert, dass eine Geschichte bei Inzest eingeordnet war, obwohl es gar kein „richtiger“ Inzest war. Dass Inzestgeschichten häufiger gepostet, gelesen und gevotet werden, als alle anderen sind drei weitere Beweise für Fürsprecher. Wieso Du in diesem (ja auch von Dir erkanntem) Zusammenhang dann trotzdem noch von einem „Randthema“ sprichst, kann ich nicht nachvollziehen.

Dass Laurel und Manu die Inzestgeschichten aus dem Programm nehmen, macht somit weder geistig noch betriebswirtschaftlich Sinn. Warum sollten sie die Kategorie dicht machen, die die meisten Kunden anlockt? Das wäre doch ein mächtiges Eigentor. Als würde Bayern München seine Fußballabteilung schließen, um sich auf die Schach- und Basketballmannschaften zu konzentrieren.

Warum die Frage nach den Mods? Deren Aufgabe ist die Einhaltung der Regeln im Forum, nicht mehr und nicht weniger. Soweit ich das überblicke gibt es auch nur einen Mod, der deutsch spricht.


Fazit:
Mein Leben ist nicht von dem Vorhandensein von Inzestgeschichten abhängig, ich würde sie aber schon sehr vermissen.

Ich finde es gut, so wie es ist.

Du solltest lernen, Fantasie und Realität zu unterscheiden. Versteh das nicht falsch, das soll kein persönlicher Angriff sein. Aber scheinbar haben viele damit ein Problem diese Dinge voneinander zu unterscheiden.

Um eines Vorweg zu sagen: Ich bin kein Befürworter von Inzest. Das ist aber nicht der Grund dafür, weswegen ich solche Geschichten (in der Regel) nicht lese. Die Thematik macht mich einfach nicht an.

Vielen scheint aber dieses Thema zu gefallen. Dafür mache ich auch niemanden einen Vorwurf. Schließlich kann niemand etwas gegen seine Neigungen. Aber nur weil sie die Fantasie erregt, wie es z.B. Mutter und Sohn miteinander treiben, heißt das nicht automatisch, dass sie den Wunsch haben, dies in der Realität ebenfalls zu erleben.

Dazu mal ein persönliches Beispiel: Ich lese gerne die Geschichten aus der "Loving Wives" Kategorie. Es erregt mich irgendwie, wenn eine Frau es im Beisein ihres Mannes mit einem anderen Mann treibt. In der Fantasie gefällt es mir und die Vorstellung, wie es meine Frau mit einem anderen macht, hat etwas. In der Realität sieht das aber ganz anders aus. Da könnte ich mit sowas schwer, bzw. gar nicht, umgehen und würde es auch gar nicht wollen.

Das gleiche gilt für jeden anderen Fetisch (das schließt Inzest für mich mit ein). Ich denke auch, dass es für den Großteil der Leute genau so ist. Was einen in der Fantasie erregt, muss einen deswegen nicht automatisch in der Realität erregen. Man muss es auch nicht unbedingt gut heißen.

Ich bin der Meinung, jeder sollte die Freiheit haben über das zu schreiben, was er will. Es ist immerhin nur Fantasie. Und die sollte man in schriftlicher Form auch ausleben können. Dafür verurteile ich niemanden. Schließlich haben wir hier in Deutschland - und ganz sicher auch in Österreich - Rede- und Meinungsfreiheit. Erst wenn Fantasien ausarten und man davon fantasiert, andere Menschen zu misshandeln, verstümmeln, töten etc. sollte man sich ernsthaft überlegen einen Psychotherapeuten aufzusuchen.

Was Deine Petition angeht: Auch wenn mir Inzest nicht gefällt, würde ich sowas nicht unterschreiben. Lass den Leuten ihre Freiheit. Wenn sie's nicht hier schreiben, tun sie's woanders.

Sehr fein...

Ich habe gewusst, dass das eine heisse Diskussion werden würde.

Okay, C.J.!

1) Ich finde deinen Zugang schon ein wenig seltsam: gehe nur dorthin, wo du die Regeln akzeptierst. Gehe nicht dorthin, wenn du es verändern möchtest. Was für eine Frage! Wenn mich hier etwas stört, dann werde ich das sagen wollen und dürfen. Immerhin lebt die Seite ja auch von den Geschichten, die wir (und damit auch ich) hier posten. Ich postuliere ja auch nicht wirklich den totalen Umsturz, sondern wollte eine Diskussion anregen und habe klar gesagt, wo sie für mich enden könnte.

2) Manu und Laurel sprechen kein Deutsch, das war mehr eine rhetorische Frage. Umso wichtiger wäre es, was die Mods dazu sagen, oder wer sonst bearbeitet z.B. Probleme mit Non-English-Geschichten? Leute, die nicht Deutsch sprechen? Und da fragst du noch, welchen Sinn es machen würde, andere als englische Sprache auch noch zu verstehen oder vor Ort, soweit man davon im Web sprechen kann, andere Menschen damit zu beauftragen, sich um die Inhalte zu kümmern? Wenn dem so ist, wäre das eine sinnvolle Neuerung.

3) Die Frage nach der Ungesetzlichkeit/Realitätsrelevanz: Richtig, ungesetzlich ist viel von dem, was wir da so zusammenreimen. Mir ist auch klar, dass die Äußerung einer Vorstellung nicht automatisch deren Umsetzung nach sich zieht. Aber ich denke doch, dass Inzest eine Art von Tabubruch bedeutet, der für mich und offenbar gar nicht so wenige andere eine besondere moralische Marke überschreitet.
Wichtiger in dem Zusammenhang ist mir bei dem Argument aber doch, dass ich sehr viele, unverhältnismäßig viele Altersunterschreitungen in Inzest-Geschichten gefunden habe. Deshalb, und so habe ich es ja auch formuliert, hat diese Ecke etwas sehr, sehr unappetitliches an sich. Weniger die einzelne Geschichte ist es, die mich da stört. Na und, fickt halt der 35-jährige Sohn seine 80-jährige Omi, und wenn das jemandem gefällt, soll er das auch dürfen. Aber, und ich hoffe, da sind wir uns in Bezug auf "Randthema" schon einig, sehr viele Inzest-Fälle sind mir aus meinem gesellschaftlichen, sozialen Umfeld nicht bekannt.

Also soll es von mir aus eine eigene Plattform für die Inzest-Abteilung geben, aber öffentlich? Unkontrolliert, bis sich genügend Beschwerden gefunden haben, warum so was hier gepostet wird? Zugänglich für jeden, der lesen und einen Computer bedienen kann?

LG, chekov

chekov said:

Unkontrolliert, bis sich genügend Beschwerden gefunden haben, warum so was hier gepostet wird? Zugänglich für jeden, der lesen und einen Computer bedienen kann?

LG, chekov

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Wer, außer Dir, beschwert sich denn? Wenn überhaupt, dürfte das die Minderheit sein.

Inzest ist in der tatsächlichen Ausübung verboten. Es besteht meines Wissens nach aber kein Verbot darüber zu schreiben. Zumindest nicht in Deutschland oder den USA. Gibt schließlich genug Bücher und Filme, die dieses Thema behandeln.

Bitte genauer lesen!!!

Ich sage es jetzt vielleicht noch deutlicher: man darf über (fast) ALLES schreiben. Das Recht auf freie Meinungsäußerung garantiert diesbezüglich sogar die absurdesten Sachen.

Aber ich finde Inzest weder so aufregend, dass ich das Thema gerne promoten würde (meine ganz persönliche Meinung, deshalb auch die Diskussion) noch besonders geeignet als eigene Kategorie auf einer 100% öffentlichen Plattform. Und zwar aus den genannten Gründen.

Und ganz nebenher, mein bester Belthazor82, findet sich hier auf Lit eine Menge Kritik an ebendieser Tatsache. Foren lesen, Kommentare lesen, Diskussionen verfolgen. Mir ist auch klar (und ich habe das in meinem ersten Posting explizit erwähnt, dass es offenbar eine breite Öffentlichkeit für Inzest gibt. Das heißt aber immer noch nicht, dass ich persönlich das hinnehmen und gut finden muss.

Und dann noch etwas: viele der Bücher und Filme, die du zweifellos angesprochen hast und die ich auch gelesen/gesehen habe, behandeln das Thema Inzest sehr, wenn nicht äußerst differenziert, während hier auf Lit (und das liegt ja in der Natur der Sache) Inzest eher unreflektiert, sehr sexuell positiv orientiert beschrieben wird.

Ist es wirklich so daneben und undenkbar, wenn ich und vielleicht andere auch ein Problem damit haben und glauben, das hier zum Ausdruck bringen zu können? In welcher Form auch immer?

Nein!

LG, chekov

P.S.: der Text in deinem quote hat sich bezogen auf Geschichten, die eindeutig mit Minderjährigen bestückt sind, alles klar?

Vorab: Endlich mal wieder eine Diskussion und nicht diese dumpfsinnigen Spam-Postings.

Zum Thema:
Im deutschen Lit habe ich noch nie ein Posting gelesen, wo jemand mitteilt, er findet Inzest-Geschichten super.

Was mich nur wundert: Das Angebot an INzest-Geschichten sit gewaltig in Lit? Wenn die niemand liest, warum sind die da? Sind ja alle eh dagegen

Das Kindesmißbrauch-Geschichten etc. seperat zu sehen sind ist wohl klar.

Ruhig bleiben, chekov.

Du findest Inzest nicht besonders aufregend. Ich ebenfalls nicht. Ist auch unser gutes Recht. Tatsache ist aber, dass es in der Inzest-Kategorie, nach "Erotische Fantasien", die meisten Geschichten gibt. Die meisten davon haben sogar eine Bewertung im 4er oder hohen 3er Bereich. Scheinbar finden also viele User das Thema doch aufregend. Wieso willst Du erreichen, dass dieser Mehrheit die Freude an Literotica genommen wird? Weil der Bereich für jeden 100% zugänglich ist? Mal ehrlich: Hier sollte sich sowieso niemand rumtreiben, der das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat. Wenn schon, dann müssten alle Kategorien nur denen zugänglich sein, die einen Altersnachweis liefern.

Das Inzest eine eigene Kategorie ist, ist doch nur von Vorteil. So kann jeder für sich entscheiden, ob er eine Geschichte in dieser Kategorie lesen möchte oder nicht.

..., dass es offenbar eine breite Öffentlichkeit für Inzest gibt. Das heißt aber immer noch nicht, dass ich persönlich das hinnehmen und gut finden muss.
...
Ist es wirklich so daneben und undenkbar, wenn ich und vielleicht andere auch ein Problem damit haben und glauben, das hier zum Ausdruck bringen zu können? In welcher Form auch immer?

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Hierauf antworte ich mal mit einem klaren Jein. Sicherlich musst Du es nicht gut finden. Und Du hast auch das Recht Deine Meinung darüber Kund zu tun. Womit ich dann allerdings ein Problem habe, ist, wenn Du versuchst der Mehrheit Deine Meinung aufzudrücken, indem Du die Kategorie entfernen lässt, die soviel Anhang findet.

Edit: Es werden sich immer wieder Leute finden, die mit einigen Bereichen nicht zufrieden sind. Aber wo würde es hinführen, wenn jeder versuchen würde, die unerwünschte Kategorie entfernen zu lassen? Dann hätten wir hier bald gar keine Geschichten mehr. Ich könnte mich gegen die Fetisch Geschichten aussprechen. Dem anderen gefällt vielleicht die Anal Kategorie nicht und findet Analverkehr genau so pervers wie Du Inzest. Unbeliebte Kategorien sind auch "Interracial" und "Loving Wives". Mir vergeht auch jede sexuelle Lust, wenn ich in einer Geschichte lese, wie eine Frau, die bereits die 50 überschritten hat, Sex hat. Also "Mature (Betagt)" auch abschaffen?

Fazit: Wenn es Dir nicht gefällt, lese es nicht. Aber versuche nicht, legales zu verbieten.

chekov said:

Aber ich finde Inzest weder so aufregend, dass ich das Thema gerne promoten würde (meine ganz persönliche Meinung, deshalb auch die Diskussion) noch besonders geeignet als eigene Kategorie auf einer 100% öffentlichen Plattform. Und zwar aus den genannten Gründen.

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Mit dieser Argumentation mußt Du faktisch das komplette Lit-Archiv hinter „Schloss und Riegel“, sprich Password-Zugang, bringen. Du möchtest nichts zum Thema Inzest lesen? Ok, ignoriere die Sparte. Anderen Leuten geht es – wie oben schon gesagt – mit anderen Themen ähnlich. Also sollten deren Vorlieben auch berücksichtigt werden, wenn wir schon mal dabei sind, oder? Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass dann plötzlich auch ein Bereich, den Du eigentlich ganz gut findest, nur noch per explizitem Login zu erreichen ist.

Natürlich kannst Du jetzt das Argument bringen, dass die Stories die Du gut findest, längst nicht so kontrovers sind. Mag sein. Vielleicht aber auch nicht. Oder dass Du einen allgemeinen Login gerne in Kauf nehmen möchtest...

Generell gilt hier der Grundsatz alle oder keiner. Und genau das finde ich gut.

Es wird niemand gezwungen, eine Geschichte zu lesen, die ihn abstößt. Alle Leser/Poster sollten über 18 sein. Und damit selbst die Entscheidung treffen dürfen, was sie lesen wollen und was nicht.

Ganz wichtig: Das Board und die Site sind das geistige und tatsächliche Eigentum von Laurel und Manu (nein, damit meine ich nicht die einzelnen Copyrights der Stories). Sie können entscheiden, wie sie ihre Website gestalten und steuern möchten. Offensichtlich möchten sie es auf diese Weise tun. Das sollte man respektieren.
Konstruktive Kritik kommt bei den beiden trotzdem sicher auch an – im Gegensatz zu Petitionen und Abstimmungen in diversen Boards.

nur kurz heute, es ist spät...

ich stimme den meisten anderen zu - obwohl ich selbst kein fan von inzest bin, erscheint mir eine abschaffung des bereichs sowohl unrealistisch als auch nicht wünschenswert...

unrealistisch, weil es, wie schon gesagt, eine der beliebtesten kategorien in literotica ist - nicht nur im deutschen bereich, sondern auch im englischen... ich kenne ein paar leute die inzest stories schreiben, und habe (eher ihnen zum gefallen als aus wirklichem interesse am thema) ein paar texte aus dem bereich gelesen. und es gibt tatsächlich solche und solche. sexuell machen sie mich zwar gar nicht an, aber es gibt geschichten die trotzdem interessant sind, gerade wenn sie nicht dem klischee "tochter verführt daddy und alles ist eitel sonnenschein" oder ähnlichem folgen (sucht zum beispiel mal nach der "story of a girl named green", weiss nicht mehr von wem... realistisch ist die geschichte vielleicht trotzdem nicht, weil sie psychische konsequenzen von inzest außer acht läßt, aber sie ist gut geschrieben, und deutet die schwierigkeiten des themas zumindest an).

jedenfalls hab ich grade in letzter zeit auch diskussionen zum realitätsbezug solcher inzest-fantasien gelesen, und bei den meisten scheint es sich um fiktive geschwister/eltern/etc. zu handeln, wobei es da auch ausnahmen gibt... wie dem auch sei, klar ist inzest ein riesen-tabu, aber die laut dem was ich so in den diskussionen lese, ist wohl gerade das der reiz. insofern haben fantasien wie inzest wahrscheinlich auch mit der allgemeinen ent-tabuisierung von sex zu tun, es gibt leute, die halt trotzdem gerade das tabu, das heimliche, das verbotene wollen...

jedenfalls - wenn im englischen author's hangout darüber diskutiert wird, wie man mehr leser für seine stories kriegt, lautet die antwort immer "inzest" (damit ist nicht gemeint, dass man dies nun schreiben soll, es ist nur ein hinweis darauf, dass es eben eine der meistgelesenen kategorien ist...), ein abschaffen dieser kategorie würde wohl zu großem abwandern von literotica-besuchern führen...

was das nicht wünschenswerte angeht - es wurde ebenfalls schon erwähnt, dass es schwer wäre, vor irgendeiner kategorie haltzumachen... meine persönlichen favoriten sind "erotic horror" und "non consent". beide tendentiell nicht unbedingt sehr "politisch korrekte" kategorien, und so einiges, was da beschrieben wird, werden viele wohl als unmoralisch, erschreckend, eklig usw. empfinden. und illegal ist es nebenher auch oft genug... würde jetzt die kategorie "inzest" abgeschafft werden, so würde sich die frage stellen, ob diese (oder andere) kategorien nicht aus ähnlichen gründen auch verschwinden müssten...

natürlich ist die frage dabei jetzt noch, warum darf "inzest", "non consent" und ähnliches geschrieben werden, aber kein under age - obwohl man ja sagen könnte, gesetzlich verboten ist alles... genau kann ich das nicht beantworten, weil ich mich da mit den rechtslagen nicht auskenne - aber minderjährige in pornographie ist wohl noch was anderes, auch wenn es sich bei allem um fiktion handelt... und das was halt dann doch dazu kommt, ist dieses "so isses halt"...

übrigens, die geschichten, in denen auch nur andeutungsweise minderjährige an sexuellen akten beteiligt sind, SIND TATSÄCHLICH VERBOTEN. das es sie trotzdem gibt, hat nicht grundsätzlich mit der kategorie "inzest" zu tun, sondern eben mit dem dilemma, dass die nicht-englischen bereiche weitaus weniger kontrolliert werden, als die englischen bereiche. ich kann nur wieder darauf hinweisen, all solche geschichten zu melden. hoffentlich bringt das wenigstens etwas...

Erstaunlich!

Hallo Leute!

Tut mir leid, dass ich nicht regelmäßiger antworten kann, aber ich hab ja einen Job auch noch...

@ Belthazor82: Vielen Dank, dass du dich (als Dämon) so sehr um meine Ruhe sorgst, aber du müsstest mich kennen, um zu wissen, dass das völlig unnötig ist. Dir selbst allerdings könnte ein wenig mehr Besonnenheit nicht schaden, aus zwei Gründen:

1) Ich habe diese Diskussion ja nicht vom Zaun gebrochen, weil ich quasi für alle und jeden das demokratische Recht einfordere, hier Kategorien abzuschaffen. Lies meine eigenen Geschichten und du wirst sehen, dass ich mit meinen Themen regelmäßig an vielen Grenzen kratze und dafür in den üblichen Kommentaren auch ordentlich angegriffen werde. Niemand will mature, anal, fetish oder sonst irgend etwas abschaffen, einfach weil ein allgemeiner Konsens (auch innerhalb der Gesamtgesellschaft) vorliegt, der all diesen Themen zwar keine weiße Weste umhängt, sie aber als LEGAL ausweist.

2) Intest hingegen ist NICHT legal und ich versuche deshalb auch gar nicht, etwas legales verbieten zu lassen, sondern diskutiere mit euch hier über Dinge, die keineswegs legal sind. Das ist ein sehr wichtiger Unterschied.

3) Im Vergleich zu Mord, Totschlag, Drogenmißbrauch, Vergewaltigung, Folter, Entführung (und was immer in unseren kranken Hirnen noch so spukt) finde ich einfach, dass Inzest (und ich weiß gar nicht wirklich, wie viele Geschichten an dieser bedeutsamen Grenze kratzen) sehr in der Nähe der Pädophilie grundelt. Nimm die neueste Inzest-Geschichte hier auf Lit als Beispiel: ein Mädchen mit gerade mal 18 Jahren wird von einer Bande wahnsinniger Väter, Onkel, Brüder, Cousins et alterae in die Welt des Sex eingeführt - jeder Soziologe, jeder Sexualtherapeut würde hier Alarm schreien, und mit gutem Grund! Und das, obwohl rein formal nichts gegen die Geschichte zu sagen ist.

Ja, und noch was: es ehrt mich ja ein wenig, dass du mir zutraust, der Mehrheit meine Meinung aufs Auge drücken zu können, aber da überschätzt du mich wohl. Ich tue nur kund, was ich mir denke und hätte mir erwartet, dass ich nicht der einzige bin, der so denkt. Aufgrund des Verlaufs der Diskussion bin ich mir da jetzt nicht mehr so sicher...

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@ LakotaMoon:

Ich hätte gar nichts gegen einen altersabhängig gesicherten Zugang zu Lit. Manu und Laurel schwindeln sich da ohnehin um jeden Jugendschutz herum, indem sie einfach davon ausgehen, dass Jugendliche sich hier nicht einloggen. Leider sind sie da nicht die Einzigen im WWW, so daß man ihnen daraus nur schwer einen Vorwurf machen kann. Und siehe da, ich respektiere ihre Entscheidung und weiß sogar, was konstruktive Kritik ist. Allerdings sehe ich keinen Grund, deshalb nicht zu sagen was ich denke, wurscht in welcher Form. Petitionen, und ich habe von 'einer Art Petition' gesprochen, scheinen mir da sogar sehr geeignet. Ganz nebenher: gerade als ein Mitglied, dem nach langem Nachdenken und Abwägen von Für und Wider etwas an Lit liegt vertrete ich diese Meinung, weil nämlich, wenn der Jugendschutz das hier entdeckt, die Seite ruck-zuck geschlossen sein könnte. Und das scheint ja auch nicht in deinem/eurem Interesse zu sein?

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@ Munachi:

Wir sind uns also offenbar einig, dass Inzest zumindest eine gesellschaftlich tabuisierte Angelegeheit ist (und vielleicht gerade deshalb so einen Reiz hat, zugegeben).

Und dann? Panem et circensis? Wenns der Mehrheit gefällt, muss ich darüber hinweg sehen? Und wenns genug Pädophile gibt, na dann werden wir uns halt nobel abwenden und die Schweine gewähren lassen? Wo ist da die Argumentation?

Ich denke, ich habe in meinen vorangegangenen Postings hier schon ausführlich dargelegt, warum es mir dabei nicht um die tatsächliche Realitätsbezogenheit geht. Mir ist schon klar, dass niemand, der hier Phantasien von sich gibt, auch per se und a priori tatsächlich gefährdet ist, Inzestler oder Kinderficker zu werden. Aber wir tolerieren damit einen Bereich der Sexualität, der tendenziell geeignet scheint, da hin abzugleiten. Und ich sehe dafür keinen Grund. Glaubst du wirklich, dass die Beliebtheit eines Themas schon alles rechtfertigt?

Nein! Und deshalb wollte ich laut darüber nachdenken, ob es gut ist, wenn man im Eingangsbereich von Lit gleich mit so einer mehr als strittigen Phantasie konfrontiert wird.

Aber du hast recht: ich werd mich jetzt mal auf die Suche machen nach Inzest-Geschichten, in denen die Altersgrenze eindeutig unterschritten wird und die trotzdem noch öffentlich sind. Das wird sicher lustig...

Ja, noch was: mehr Kontrolle im deutschsprachigen Bereich durch Leute, die die Sprache auch sprechen wäre eigentlich gleich das nächste Diskussionsthema. Aber da brauchts ganz offensichtlich noch mehr Druck, um Manu und Laurel zu etwas zu bewegen. Zumindest entnehme ich das einigen postings in anderen threads. Ich wäre ja nicht der Erste, der so was fordert.
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Nur so als Nachsatz: es gibt einen wirklich guten Grund, warum mir das Thema wichtig scheint. Meine allererste Freundin, mit der ich auch Sex hatte war ein klassisches Vergewaltigungsopfer. Man kann es sich kaum vorstellen, aber die Gute wurde von ihrem achten bis zu ihrem vierzehnten Lebensjahr regelmäßig von ihrem Stiefvater und Mitgliedern einer befreundeten Familie missbraucht. Ich durfte das als damals 17jähriger voll auskosten und könnte deshalb heute noch kotzen...

Übrigens: wo sind denn all jene geblieben, die sich regelmäßig in anderen threads und öffentlichen Kommentaren über Inzest beschweren? Hat es euch die Sprache verschlagen?

Liebe Grüße an alle!

chekov

Intest hingegen ist NICHT legal

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Die Ausführung (Realität) nicht, das Schreiben (Fantasie) darüber schon. In Deutschland ist es Dir sogar erlaubt über Tiersex zu schreiben. Du darfst solche Geschichten nur nicht veröffentlichen. Diese Beschränkung gibt es für Inzest meines Wissens nach aber nicht. Daher ist das Schreiben auch nichts illegales.

Wenns der Mehrheit gefällt, muss ich darüber hinweg sehen?[/qoute]
Mehr oder weniger schon. Das nennt man Demokratie. Die Mehrheit entscheidet, was richtig und falsch, moralisch und unmoralisch, normal und pervers ist.

Aber wir tolerieren damit einen Bereich der Sexualität, der tendenziell geeignet scheint, da hin abzugleiten.

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Wieso erscheint Dir gerade dieser Bereich geeignet, dorthin abzugleiten?

Und deshalb wollte ich laut darüber nachdenken, ob es gut ist, wenn man im Eingangsbereich von Lit gleich mit so einer mehr als strittigen Phantasie konfrontiert wird.

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Also ich muss im Eingangsbereich keine Inzestgeschichten lesen. Weiß ja nicht, wo Du Deinen Bookmark gesetzt hast. Ich muss erst auf den Punkt Inzest klicken um mit solchen Geschichten konfrontiert zu werden.

Meine allererste Freundin, mit der ich auch Sex hatte war ein klassisches Vergewaltigungsopfer. Man kann es sich kaum vorstellen, aber die Gute wurde von ihrem achten bis zu ihrem vierzehnten Lebensjahr regelmäßig von ihrem Stiefvater und Mitgliedern einer befreundeten Familie missbraucht.

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Schreckliche Sache, keine Frage. Sowas muss bestraft werden. Nur jetzt stellst Du Fantasie wieder mit Realität gleich, was falsch ist. Im Übrigen ist das, was dort passiert ist, kein Inzest, da die beteiligten Personen nicht Blutsverwandt sind - was die Sache aber keineswegs besser macht.

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chekov said:

2) Intest hingegen ist NICHT legal und ich versuche deshalb auch gar nicht, etwas legales verbieten zu lassen, sondern diskutiere mit euch hier über Dinge, die keineswegs legal sind. Das ist ein sehr wichtiger Unterschied.

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Da gibt es aber so einiges, was genausowenig legal ist! Was Du hier propagierst ist Deine persönliche Gewichtung der Dinge. Absolut subjektiv. Und das Ergebnis - gesetzt den unwahrscheinlichen Fall, dass eine spartenbezogene Restriktion eingerichtet würde - wäre im Hinblick auf die restlichen Bereiche schlichtweg unsinnig.

Ich würde Dir empfehlen einfach mal ein Poll einzurichten; dann siehst Du - und wir - wie die allgemeine Meinung dazu ist. Das Ergebnis kannst Du dann direkt an Laurel und Manu schicken und Deine Bedenken mitteilen.

chekov said:

Und ganz nebenher, mein bester Belthazor82, findet sich hier auf Lit eine Menge Kritik an ebendieser Tatsache. Foren lesen, Kommentare lesen, Diskussionen verfolgen. Mir ist auch klar (und ich habe das in meinem ersten Posting explizit erwähnt, dass es offenbar eine breite Öffentlichkeit für Inzest gibt. Das heißt aber immer noch nicht, dass ich persönlich das hinnehmen und gut finden muss.

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Hier würde mich ein Link zu den besagten Diskussionen interessieren...

chekov said:

Übrigens: wo sind denn all jene geblieben, die sich regelmäßig in anderen threads und öffentlichen Kommentaren über Inzest beschweren? Hat es euch die Sprache verschlagen?

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Hm... ich hab mich sicherlich schon öfter mal über Inzest oder Inzest-stories beschwert - aber es ist ein Unterschied, sich darüber zu beschweren (oder über einzelne Stories zu beschweren), und die Kategorie abschaffen zu wollen... Ich habe tatsächlich Probleme mit "Oh Daddy, all my friends are fucking their daddies, let's do that too"-Geschichten und ähnlichem. Ich habe auch Schwierigkeiten damit, dass die psychologischen Konsequenzen, und meist weitaus weniger freiwillig geschehender realer Inzest damit beschönigt wird - aber zugleich reicht das meiner Meinung nach nicht als Grund, die Kategorie zu verbieten. Und Geschichten, die mir deutlich missfallen, gibt es auch in anderen Kategorien...

Abgesehen davon habe ich grade bemerkt, dass die Geschichte, die ich jetzt schreibe tatsächlich Inzest-Elemente enthält. Und noch dazu ist es eine Non Consent-Geschichte, also ganz böse - allerdings ist zumindest für mich das Inzest-Element dabei eher nebensächlich, es hat sich aus den Umständen der Geschichte ergeben, und ich folge zu einem gewissen Grad dem, was meine Geschichten von mir "verlangen"...

Das mit deiner Freundin tut mir sehr leid, und ich will mit meiner Verteidigung des Inzest-Genres bestimmt nicht beschönigen, was da passiert ist. Ich bin mir auch dessen bewußt, dass der meiste sexuelle Mißbrauch im Bereich Familien- und Bekanntenkreis vorkommt... Aber man könnte auch da wieder ähnliche Vorwürfe an andere Genres machen...

@chekov

So sehr ich da deine persönliche Einstellung aus den von dir genannten Gründen nachvollziehen kann, kann ich mich deiner Ablehnung dem Genre gegenüber nicht anschließen. Ich könnte mir auch ohne weiteres vorstellen, selber mal in dem Bereich zu schreiben (irgendwo habe ich gar auch ein Fragment rumfliegen), schlicht und ergreifend, weil sich hier die Möglichkeit der Erstellung dreidimensionaler Charaktere ergeben würde, wenn man nicht zwangsläufig bereit ist, das Spiel mit den Grenzen nach 3 Sätzen beendet zu sehen.

Was du in bezug auf Jugendschutz und Nähe zur Pädophilie als Bedenken anmeldest, sehe ich ebenfalls eher als niederrangiges Problem - zumal ich eigentlich nicht den Eindruck habe, das minderjährige Jugendliche überhaupt noch lesen, geschweige denn sich in vornehmlich englischsprachigen Literaturforen und -seiten zu tummeln.

Was die Umgehung der Altersvorgabe Lits angeht, so kann ich da manche Autoren gut verstehen - würde ich auf die Idee kommen, Schwänke aus meiner eigenen Jugend aufs virtuelle Papier zu bringen, so müsste ich auch auf 18 transponieren - wobei die Besonderheit und Natürlichkeit der Erlebnisse verloren ginge - also sehe ich ganz davon ab. Ich weiß ja nicht wie das bei dir war, aber mein sexuelles Leben fing deutlich vor dem 18 Lebensjahr an.

Ich lese manchmal die kompletten Veröffentlichungen eines Autors hier und muss sagen, dass ich dabei auch diverse sehr gut gemachte Geschichten aus diesem Bereich entdeckt habe - zum Fan hat mich das nun auch nicht gerade gemacht, aber ich kann die Faszination schon verstehen - sowohl von Lesern als auch von Autoren.

Da schimmert wieder das typisch deutsche durch: Alles muß reglementiert und sanktioniert werden und in strenges Korsett von Normen gezwängt werden. Daraus resultieren dann Listen die man sklavisch befolgen kann.

Was mich an dieser Diskussion beunruhigt, das hier sehr einfache Denktheorien propagiert werden: Jeder der Inzest-Geschichten mag, wird sofort seine Kinder sexuell mißbrauchen. Das ist immer so und basta.

In meiner Zeit als Jugendschöffe war ich in sehr vielen Verhandlungen über Kindesmißbrauch. Komisch das die Verfahren immer ein wenig anders waren, als in Populärzeitungen verkündet wird.

Es wird hier teilweise sehr verallgemeinert und typisch angemalt: Schwarz oder weiß.

Aber vielleicht kann mir mal jemand den Beweis liefern, das man durch das Lesen einer Inzestgeschichte gleich losstürmt und auf alle Fälle ein Kind mißbraucht.

Daher: Wer solche Geschichten nicht mag liest sie nicht.

Weenieschnitzel said:

Aber vielleicht kann mir mal jemand den Beweis liefern, das man durch das Lesen einer Inzestgeschichte gleich losstürmt und auf alle Fälle ein Kind mißbraucht.

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Ich sehe das eher umgekehrt: Dass manche diese Fantasien schreiben und/oder lesen um das oben gennante genau NICHT zu tun... dass die Fantasien eine Art Ventil sind, damit man Fantasien geniessen kann ohne sie ausleben zu müssen... ich lese diese Stories, sofern sie gut geschrieben sind nicht ungerne, warum auch nicht, ich sehe sie als Fantasien, die keinem realen Hintergrund entspringen...

Und mal ganz ehrlich: Gibt es jemanden hier, der in seiner Jugend nicht mal den einen oder anderen Blick auf nackte Haut von Familienmitgliedern zu erhaschen gesucht hat? Ein bisschen mehr Freizügigkeit und weniger Verklemmtheit können so schlimm nicht sein... solange das in einem aufgeklärten Umfeld mit definierten, aber nicht sklavisch verfolgten Regeln geschieht (z.B. schauen und fragen erlaubt, anfassen und mehr nicht).


Schlussendlich: Mir ist es lieber jemand schreibt sich seine Wünsche und Träume von der Seele als sie auszuleben... (womit ich jetzt Wünsche meine, die zum Diskussionsthema gehören, nicht Sachen wie Weltreise machen, Haus bauen oder so...)

Jack

Gesetzeslage...

An alle, die ganz offenbar immer noch nicht verstanden haben, worum es mir geht:

Ich habe in meinem Eröffnungsposting zu diesem thread schon klar gemacht, dass ich NICHT Realität mit Phantasie gleich setze.

Ich habe NICHT behauptet, dass jeder, der mit einer Inzestphantasie rumläuft auch pädophil ist.

Also bitte werft mir nicht zum hundertsten Mal vor, dass ich das tue.

@ Weenie: mir als Schluchtenscheißer/Ösi Typisch-Deutschtum vorzuwerfen, finde ich ja schon wieder lustig. Aber ich will hier auch nichts überreglementieren, sanktionieren oder in ein Korsett zwängen sondern habe es nur gewagt, einen Teil dieser Seite zu kritisieren und zu hinterfragen. Was ist denn daran so deutsch? Oder sonstwie nicht okay?

Was ich behauptet habe ist, dass es hier auf Lit einen sehr legeren Umgang gibt mit einem Thema, welches sich sehr am Rand zur Unappetitlichkeit befindet. Um das zu verdeutlichen:

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=52780

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=73405

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=89258

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=54024

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=232954

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=24833

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=152445

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=249802

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=144335

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=250217

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=90325 (besonders lustig: die Geschichte wird eröffnet mit dem Satz "Da ich schon ein Teenager war...")

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=249482

http://german.literotica.com/stories/showstory.php?id=224005



Alle hier angeführten Geschichten beinhalten Sex mit Personen unter 18. Da ist der Graubereich der Geschichten, in denen keine Altersangaben vorkommen, aber aufgrund der Settings klar ist, dass man es mit Schulkindern zu tun hat nur teilweise mitberücksichtigt und ich habe die Geschichten außer Acht gelassen, wo jemand gerade mal eben seinen 18ten Geburtstag gefeiert hat und somit in ein gesetzlich vertretbares Alter transponiert wurde.

Außerdem habe ich keinen Unterschied gemacht bezüglich Opfer/Täter/Consent/Non-Consent.

Ist damit deutlicher geworden, warum ich Inzest als sehr problematisch bezüglich Jugendschutz/Pädophilie erachte? Und damit als ungeeignet für den öffentlichen Teil dieser Seite?

Ist hier auch jedem klar, dass diese Geschichten selbst dann noch illegal wären, wenn sie in der fiktiven Kategorie "Blümchensex" stehen würden?

Und ist jetzt auch klar, warum ich behaupte, dass Inzest als Kategorie damit schon etwas sehr unappetitliches an sich hat? Wenn dort offensichtlich vermehrt Geschichten völlig unkontrolliert gepostet werden, in denen Sex mit Teenagern beschrieben wird?

@ LakotaMoon

Diskussionen:

https://forum.literotica.com/showthread.php?p=19631115#post19631115

https://forum.literotica.com/showthread.php?t=428529&highlight=incest

plus viele mehr, gib einfach in der Forensuche incest als Suchbegriff ein. Hab mir nicht mehr die Mühe gemacht, all die kritischen Kommentare auf Geschichten rauszusuchen, aber die findest du leicht selbst.

ÜBRIGENS: ich habe mir die Mühe gemacht und mal nachgesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Inzest

Hätte eure Argumentation sehr vereinfacht. Tja, da bin ich wohl echt in der Minderheit hier...

LG, chekov

chekov said:

Ich habe NICHT behauptet, dass jeder, der mit einer Inzestphantasie rumläuft auch pädophil ist.

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Nein?

chekov said:

Aber wir tolerieren damit einen Bereich der Sexualität, der tendenziell geeignet scheint, da hin abzugleiten.

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Zumindest sprichst Du damit jedem das Potential zu. Übrigens hast Du mir noch nicht auf meine Frage geantwortet, warum Du ausgerechnet diese Kategorie für gefährdet hältst.

chekov said:

Was ich behauptet habe ist, dass es hier auf Lit einen sehr legeren Umgang gibt mit einem Thema, welches sich sehr am Rand zur Unappetitlichkeit befindet.

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Das ist dann Deine subjektive Meinung.

chekov said:

Alle hier angeführten Geschichten beinhalten Sex mit Personen unter 18. Da ist der Graubereich der Geschichten, in denen keine Altersangaben vorkommen, aber aufgrund der Settings klar ist, dass man es mit Schulkindern zu tun hat nur teilweise mitberücksichtigt und ich habe die Geschichten außer Acht gelassen, wo jemand gerade mal eben seinen 18ten Geburtstag gefeiert hat und somit in ein gesetzlich vertretbares Alter transponiert wurde.

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Wenn Du glaubst dass geschlechtlicher Verkehr mit Personen unter 18 Jahren strafbar ist, irrst Du Dich. Dazu mal ein Auszug aus dem $176 StGB:

§ 176 Sexueller Missbrauch von Kindern
(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.

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Zugegeben, ich habe nur in die erste von Dir verlinkte Geschichte reingeschaut. Der Junge war 16 Jahre alt. Damit liegt laut $176 StGB kein Tatbestand vor. Ich vermute, dass der Großteil, wenn nicht alle, der von Dir angegebenen Geschichten ebenfalls nicht unter diesen Paragraphen fällt.

chekov said:

Ist damit deutlicher geworden, warum ich Inzest als sehr problematisch bezüglich Jugendschutz/Pädophilie erachte? Und damit als ungeeignet für den öffentlichen Teil dieser Seite?

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Ja, ist mir deutlich geworden, liegt aber an Deiner Unkenntnis zur rechtlichen Lage.

chekov said:

Ist hier auch jedem klar, dass diese Geschichten selbst dann noch illegal wären, wenn sie in der fiktiven Kategorie "Blümchensex" stehen würden?

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Hättest Du Dich über die Rechtslage informiert wüsstest Du, dass die Geschichten eben NICHT illegal sind.

chekov said:

Diskussionen:

https://forum.literotica.com/showthread.php?p=19631115#post19631115

https://forum.literotica.com/showthread.php?t=428529&highlight=incest

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Im ersten Thread sprechen sich, Dich mit eingeschlossen, drei Personen gegen Inzest aus, wovon nur eine Person angibt, absolut keine Geschichten dieser Art zu lesen. Seltsamer Weise bist nicht Du diese Person. Denn:

chekov said:

Ich lese ganz generell keine Inzest-Geschichten, mit wenigen Ausnahmen

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Auch im Zweiten sprechen sich nicht gerade viele Leute gegen Inzest aus.

das problem ist meiner meinung nach nicht die inzest-kategorie, sondern die tatsache, dass halt immer wieder leute die literotica-regeln brechen. und das bietet sich vielleicht bei inzest besonders an, ist aber keine notwendigkeit der kategorie.

und 16jährige sind vielleicht nach deutschem recht okay, nach den literotica-regeln aber nicht...

aber was man dagegen tun kann, außer die story eben an laurel melden, weiß ich auch nicht. hast du sie schon alle gemeldet?

Inzest ist alles andere als meine Lieblingskategorie. Eigentlich lese ich das nur, wenn's richtig übel wird mit non-consent oder so.
Was ich nicht verstehe in Deiner Argumentation, ist, warum Du Dich nicht ähnlich vehement gegen die non-consent Geschichten wehrst. Schließlich könnte man auch sagen, dass Menschen, die das lesen und schreiben dann eher andere vergewaltigen.
Du sagst, in Inzest-Geschichten kommen oft mit Minderjährigen daher. Das ist scheiße. Allerdings kann es auch sein, dass das in anderen Kategorien auch passiert. Keine Ahnung, ich habe da noch nie eine Statistik drüber gesehen. In Anbetracht der Anzahl der Geschichten, die hier (gerade im englischen Bereich) täglich neu sind, ist es wohl unmöglich, alle vorher zu lesen. Also sind alle auf aufmerksame Leser angewiesen, die solche Geschichten ganz schnell melden.

Ob der Jugendschutz diese Seite wirklich verbieten würde, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Mehr 'Jugendschutz' als das Anklicken von einem 'Ich bin über 18'-Icon habe ich noch auf keiner Seite getroffen und ich besuche ein paar wesentlich heftigere als Lit. Und müsste ich mich auf irgendeiner dieser Seiten ausweisen, um reinzudürfen, würde ich sie nicht mehr aufsuchen.
Jedenfalls wäre die Kategorie 'Inzest' nicht mehr oder weniger geeignet, ein solches Verbot herbeizuführen als jede andere auch.

Was ich das gute an Lit finde, ist, dass Hobby-Schriftsteller einen Platz haben, ihre Ergüsse auch zu veröffentlichen. Ja, dabei geht es primär um Sex. Ja, oft scheinen Geschichten lieblos quasi als Billig-Porno hingeschmiert. Aber es gibt auch Geschichten, die einfach richtig gut geschrieben sind. Und dann ist mir meistens auch egal, was in dieser Geschichte passiert. Ich lese sie gerne, weil sie gut lesbar ist.
Ich würde nicht sagen, dass die Geschichten in irgendeiner Form krasser sind als solche, die ich schon in Kurzgeschichtensammlungen in Buchform gelesen habe. Auch nicht schlechter geschrieben. Ich weiß, dass ich mal ein Buch gelesen habe, in dem in den meisten Geschichten am Ende ein Mord geschah, die insgesamt ziemlich eklig waren, die mich aber trotzdem (oder deswegen) berührt haben.
Und irgendwie ist es normal, dass man sich eher mit den Abgründen menschlichen Daseins beschäftigt, wenn man sich in irgendeiner Form künstlerisch betätigt. Da spielen dann eben auch Inzest, Vergewaltigung, Mord eine Rolle.
Übrigens geht es zumindest mir so, dass ich abgesehen von Romanen von Jane Austen nur sehr sehr selten erleben möchte, was in den Büchern passiert, die ich gerade lese.

Was Deinen Einwand angeht, dass in vielen Geschichten die Protagonisten gerade erst 18 geworden sind, was die Geschichten in die Nähe von Pädophilie rückt, sehe ich das eher in einer gewissen gesellschaftlichen Entwicklung. Wenn einer (oder beide) unerfahren, Jungfrau, naiv, was auch immer sein sollen, was ja keine ganz unbedeutende Phantasie ist, dann können sie eben erst gerade 18 geworden sein, wenn das wenigstens halbwegs realistisch sein soll. Und das sexuelle Erwachen (egal ob vorgestelltes oder selbsterlebtes) zu beschreiben, ist sehr spannend und birgt einiges an Potenzial. Zumal ich nicht den Eindruck habe, dass im Inzest-Bereich überproportional viele in diesem Altersbereich sind, sondern dass das eher kategorienübergreifend ist. Dazu kommt, dass generell die Tendenz dahingeht, dass gerade in Sex-Geschichten eher junge knackige Menschen vorkommen.

@chekov

in der ganzen Diskussion wäre es vielleicht hilfreich wenn du einmal klar und deutlich sagen würdest worum es dir überhaupt in Wirklichkeit geht.

Inzest ?

Sex mit Kindern ?

Die Lit Regeln, Thema 18?

Jugendschutz ?

Fangen wir an mit den Lit regeln die Regeln sind klar und eindeutig keine Tiere keine
Personen unter 18, die Regeln stellt der oder die Betreiber keine Diskussion.
Sie halten den Kopf hin also entscheiden sie was geht und was nicht.
Wenn du Geschichten findest in denen explizit andere Angaben stehen einfach melden und löschen lassen.
Aber hüte dich vor deinen Rumrechnereien und wilden Annahmen wie zum Beispiel
2 jahre vor dem Abi = 16-17 das hat die pathologischen Züge einer Hexenjagd.
2 jahre vor dem Abi hiess bis vor kurzem Mitte Ende der 11. Klasse
1.Nur mal so zur Info Ende Klasse 10 war die älteste Schülerin in meiner Klasse 19.


Da dich interessiert was ein Soziologe wohl zum dem Thema sagen würde.
Sagen wir mal zum Thema Jugendschutz und Zensur.
Da kann ich dir einen Soziologen nennen Pareto , wird auch verschiedentlich als
Nationalökonom klassifiziert. Der hat dafür plädiert die Jugendlichen zu verbieten,
anstelle der Bücher.
Es ist eben so, daß Demokratien, obwohl die dazu tendieren die freie Meinungaäußerung
als Grundrecht zu propagieren und in der ganzen Welt einzufordern, trotzdem nicht gewillt sind nun jede Meinungsäußerung zuzulassen, aus diesem Dilemma Zensurverbot und die Notwendigkeit doch zu kontrollieren verfallen sie immer wieder in dieselben Muster
Jugendschutz etc. dieses Feigenblatt teilen sie mit Diktaturen, die auch immer wieder der
meinung sind Bücherverbrennungen Schreibverbote und ähnliches mit dem Schutz der Jugend rechtfertigen zu müssen.

Kinder ?
Es ist kein Geheimnis dass Kinder erotische oder sexuelle Regungen verspüren
Jeder Soziologe oder Psychologe ist mir dem Phänomen vertraut. Insofern ist natürlich
auch die Notwendigkeit gegeben Kinder und Jugendliche über diese Thema zu informieren.
In meiner Jugend geschah dies in der Schule rein technisch über die iritierenden Gefühle die damit verbunden sind, hat niemand gesprochen.
Es gibt also durchaus Bedarf an guter Literatur für Kinder und Jugendliche die auch diese Aspekte umfassen und die Kinder altersgerecht auch über die Gefahren aufklären, die
damit verbunden sind.
Es ist klar, dass da gut abgewägt werden muss, was geeignet ist und was nicht,allerdings halte ich Staatsanwälte, Kirchenvertreter und selbsternannte Moralapostel nicht unbedingt
als besonders qualifiziert dies zu entscheiden, mich im übrigen auch nicht.
Im übrigen ist natürlich auch Lit nicht der Ort dafür.

Nun zum fetisch Kinder, als Soziologe muss ich da feststellen dass der Begriff Kind eben
unscharf ist , eine Definition wie unter 14 ist natürlich soziologisch und auch biologisch Unfug.
Die Entwicklung korreliert zwar in gewisser Weise mit dem Alter, doch verläuft sie eben individuell.

Altersgrenzen sind eine jurisitische Notwendigkeit, ein Richter muss im Sinne von Max Weber
mit dem selben vorhersehbaren Automatismus handeln, wie eine Maschine.
Das Recht muss verlässlich und vorhersehbar sein ansonsten wäre der Willkür
Tür und Tor geöffnet.
Also versucht man näherungsweise das biologische Phänomen, Geschlechtsreife über einen
exakten Wert abzubilden, dieser Wert ist aber in Grenzen willkürlich.

Nur so am Rande betrachtet ist dieses Bestreben recht jung, offenbar ist die Menschheit
über lange Zeiträume sehr gut mit individuellen Festlegungen, wann ein Mädchen zur Frau erblüht, bzw ein Jügling zum Manne gereift ist ausgekommen.

Nun zu dem was ein Soziologe sagt, ein sexueller Fetisch eines biologisch Erwachsenen der auf Kinder (im Sinne von menschlichen Wesen vor der Geschlechtsreife) ausgerechnet
ist ist als abweichendes Verhalten zu bezeichnen.
(Soziologen bemühen sich wie alle Wissenschaftler um Wertfreiheit)
Meine Meinung(als Privatperson) ein solcher Fetisch ist krank.
Dabei ist es unabhängig ob dieser fetisch sublimiert ist oder nicht, jemand der sich mit einer
Person einlässt die von mir aus zwanzig oder älter ist aber die Illusion eines "Kindes" sucht ist krank , auch wenn seine Handlung im Sinne des Gesetzes legal sein sollte.

Normalerweise sollte ein solches Verlangen oder Trieb nicht vorkommen, das hat nichts mit angborener "Moral" zu tun, sondern ist ein einfacher Filter, rein evolutionsbiologisch betrachtet ist Sexualität ein Reproduktionsmechanismus, insofern sollte es eigentlich kein sexuelles Begehren nach nicht geschlechtsreifen Artgenossen geben.

Seven of Nine würde sagen Kinder sind irrelevant.

Allerdings muss man diese Verhalten klar differenzieren von sexuellen Kontakten mit Personen die physisch entwickelt also Geschlechtsreif sind , aber im Sinne des Gesetzes
noch nicht sexuell mündig, ein solches Verhalten mag rechtswidrig sein oder sozial verantwortungslos aber es ist nicht "krank".

Damit Verlassen wir die Biologie und es geht um Kultur (im Sinne vom Werte und Normensystem einer Gesellschaft).
Auch da müssen wir zuerst mal festhalten die Grenze ist ob mit 16 18 oder 21 relativ willkürlich gesetzt,
Ursprünglich gemeint war damit das Alter an dem einer Person (Verhütung war damals eher Glückssache) zugetraut wurde eine Familie zu ernähren, selbst die Verantwortung für die Erziehung von Kindern zu tragen. Im Prinzip also die Rolle eines Erwachsenen (Schichten und Klassenspezifisch) wahrzunehmen.

Dummerweise scheint eben diese intellektuelle. bsz psychisch soziale Reife nicht mit der körperlichen Reife übereinzustimmen, im Gegenteil sie scheint noch weitaus stärker zu streuen. (ein ganz wesentlicher Faktor dabei scheint nämlich das eigene Zutrauen zu sein.)
Insofern kann es sein dass die eine Person mit 16 durchaus in der Lage ist zu entscheiden wen sie für den geeigneten Partner hält, manch andere scheint sich dies mit 30 noch nicht zuzutrauen, auch die Entscheidungen scheinen oft mit dem Alter nicht viel besser zu werden)

Soziologen zu Inzest.

Ich denke das ist durchaus ein zu weites Feld, als einen guten Einstieg empfehle ich
da mal Margaret Mead, ist zwar Ethnologin und mittlerweile umstritten, aber ein recht guter
Einstieg um sich des Eurozentrismus und der christlichen "Wertvorstellungen" zu entledigen.

Das Inzesttabu und die Ausnahmen sind im wesenttlichen durchaus pragmatisch und recht einfach zu verstehen. Die von dir genannte Nähe zum Kindersex ist wissenschaftlich nicht belegbar und schon deswegen unwahrscheinlich, weil es bei Inzest und seiner Tabuisierung, im wesentlichen gar nicht um Sexualität geht, sondern um "politische" und "ökonomische" Kalküle.

Umgekehrt wird eher ein Schuh draus. sollte jemand pädophil veranlagt sein, und sich entscheiden diese Neigung auszuleben, wird er mit hoher Wahrscheinlichkeit sich als Opfer Kinder aussuchen zu denen er leicht Zugang hat.
Das können die eigenen Kinder sein, die naher Verwandter, es könnnen aber auch Schüler sein, Ministranten usw. Klar sein muss es geht nicht um den Fetisch Inzest sondern um den fetisch Kind, das Inzestöse ist wenn überhaupt vorhanden nur Mittel zum Zweck

Ein Soziologe würde dir auf jeden Fall raten sich mit dem Thema zuerstmal weitestgehend
wertfrei zu beschäftigen. wenn du Betroffenheitsgesülze hören willst dann wende dich an einen Sozpäd.

Ach ja und noch am Rande was zu Wikipedia, ist nicht unbedingt die seriöseste wissenschaftliche Quelle.

So das würde dir ein Soziologe mal auf die Schnelle sagen.

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baen-sidhe said:

Die von dir genannte Nähe zum Kindersex ist wissenschaftlich nicht belegbar und schon deswegen unwahrscheinlich, weil es bei Inzest und seiner Tabuisierung, im wesentlichen gar nicht um Sexualität geht, sondern um "politische" und "ökonomische" Kalküle.

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Ich dachte, bei dem Verbot um Inzest geht es primär darum, biologisch nicht erwünschte Ergebnisse zu erzielen, genetische Defekte zu vermeiden, die sich zwischen Verwandten eher auswirken. Deswegen zählen ja auch Vettern/Basen nicht zu den verbotenen Partnern.