Sex und Horror - geht das zusammen?

Es mag eventuell jetzt oberlehrerhaft klingen, aber ich bitte euch doch, wenigstens in meinen Threads die Netiquette einzuhalten. Unnötige Beledigungen müssen nicht sein. Den Rest des Posts finde ich allerdings hilfreich, nur der letzte Satz musste m.E. nicht sein.
Das sehe ich genauso. Streicht man die Sätze mit „Du…“, also alles was ad hominem geht, wäre es ein schöner Beitrag.

Maiya hat übrigens ebenfalls einen ANlauf auf das Thema gewagt: Frauen Ich habs mit Vergnügen gelesen, fand aber zu wenig was bei mir den Impuls "Horror" auslöst.
Danke für die Werbung, ich würde es selbst übrigens auch nicht als Horror bezeichnen. Aber von der Kategorie her noch das was am ehesten passt. Die zugrunde liegende Geschichte wird als dystopischer Thriller beschrieben, das passt vielleicht schon eher.

Grundsätzlich geht für mich (guter) Horror weit über Gewalt hinaus. Darum können HorrorFilme auch funktionieren, die Gewalt oder Sex nicht explizit zeigen. Es geht um die Angst oder dieses bedrückende Gefühl. Um Angst und Macht(losigkeit). Das lässt sich aber gut mit Gewalt und Sex verbinden.
Ist in der Ausführung wahrscheinlich ebenso schwierig wie guter Humor.

Lieben Gruss
Mayia
 
Es mag eventuell jetzt oberlehrerhaft klingen, aber ich bitte euch doch, wenigstens in meinen Threads die Netiquette einzuhalten.

Sorry, aber der Kerl hat keine Ahnung. Ich spreche einfach an, was ich denke. Das ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung, ähnlich wenn ein Lehrer (nicht OBERlehrer) dir für ungenügende Leistung eine 6 verpasst.
 
Wo ist da ein besonders origineller Verlauf?

Ich habe ja schon versucht zu erklären, dass wir hier nicht über besonders hoch trappende Literatur, sondern Porno-Geschichten diskutieren. Da kann man die Anforderungen schon mal grundsätzlich etwas runter schrauben, weil es um sexuelle Erregung und nicht um schöngeistige Darstellungen geht. In der konkreten Geschichte finde ich die Szenerie mit dem Undertaker, der trostlosen und endlosen Landschaft und dem besonders markanten Sarg als sehr gelungen. DAS sind die Elemente, die hervorstechen. Klar, am Ende gibt es dann wieder harten Sex. Das ist wie bei einem Krimi, wo am Ende eine Leiche immer im Badezimmer liegt.
 
So, so, ich habe also keine Ahnung, weil ich meine Meinung gesagt habe, sehr interessant. Das muss mir jemand sagen, der auf meinen eigentlichen harmlosen Beitrag derartig überreagiert? Es hat schon eine gewisse Ironie, wenn sich jemand auf "Free Speech" beruft und dann andere Meinungen nicht akzeptieren kann bzw. unterdrücken will. Mir dann noch vorzuwerfen, dass ich maßlos übertreibe und mich aufzufordern meinen Account hier zu löschen, setzt dem Ganzen die Krone auf.


Sorry für das OT, aber das musste jetzt einfach raus. Ich hoffe, wir können jetzt mit dem eigentlichen Thema weitermachen.

Schöne Grüße
Estartu
 
Es hat schon eine gewisse Ironie, wenn sich jemand auf "Free Speech" beruft und dann andere Meinungen nicht akzeptieren kann bzw. unterdrücken will.

Ja, du hast keine Ahnung und läßt immer wieder aufs neue intellektuell die Hosen herunter. Du hast dich doch zuvor über die von mir empfohlenen Geschichten mokiert, worauf ich, überhaupt nicht OT, sondern deine Äußerung aufgreifend dir meine Meinung dazu geigte. Jetzt jammerst du, weil ich auf dein Mokieren regierte und das - ganz anders als du - durchaus mit Argumenten belegte. Ich habe dich eben mit der hier reichlich gefüllten Story-Kategorie "Non-Consensual" konfrontiert und dir gesagt, dass deine Mutmaßung über angebliche Kommentare und "Red-Flags" lächerlich ist. Darüber hinaus habe ich dich nicht "aufgefordert" deinen Account zu löschen, sondern dir vorgehalten, dass es nur konsequent wäre, wenn du angesichts der vielen, vermeintlichen "Red Flags" hier besser selbst Reißaus nehmen würdest. Aber du bist eben nicht konsequent. Von irgendeinem Gegenargument kann ich absolut nichts lesen. Du maulst rum und wenn man sich dann mit deinem Gemaule mal befasst, dann brichst du in Tränen aus. Du machst hier den Ofarim, nichts anderes.
 
Eigentlich hatte ich gehofft, es bei meinem vorherigen Beitrag belassen zu können, aber das hier kann ich einfach nicht so stehen lassen. Erstens habe ich nicht deine empfohlenen Storys niedergemacht, sondern lediglich eine kurze Inhaltsangabe zu EINER Geschichte gemacht. Zweitens, da du andauernd auf den "Red Flags" herumreitest, diese wurden vom Autor und TE selbst am Anfang dieses Threads erwähnt, ich habe mich lediglich darauf bezogen. Zu guter Letzt sei noch erwähnt, dass die aktuelle Story des Autors unter der Rubrik "Erotischer Horror" steht und nicht " Non Consent ".

Die Behauptung, keine Ahnung mit der Begründung, keine Ahnung beweisen zu wollen, ist schon merkwürdig.

Vielleicht bin ich intellektuell nicht so bewandert wie du, aber eine Zirkelschlussargumentation kann ich sehr wohl erkennen.

Eine Frage habe ich abschließend noch, was hat dich an meinem Beitrag dermaßen gestört, dass du so heftig reagierst?

Schöne Grüße
Estartu
 
Jungs? Wie war das mit der Netiquette? Ihr verunziert meinen Thread, der mir sehr wichtig ist, weil er mich eventuell auf neue Ideen bringt, mit einem persönlichen Hickhack zwischen euch beiden. Ich verstehe, dass ihr euch gerne fetzen möchtet, bitte euch aber, das doch entweder per PM oder in einem eigenen Thread zu machen.

So unendich viele Threads sind hier schon getötet worden, weil er von Diskutanten gekapert und dann so hemmungslos zerredet wurde, dass schließlich alle anderen abgesprungen sind.

Ich halte viel von Netiquette. Der Punkt mit Bezug zu meinen Wunsch an euch: bitte keine Beiträge, die nicht mindestens in irgendeiner Ecke irgendwo einen Bezug zum ursprünglichen Thema haben.

Wenn das nicht möglich ist, bei dem was man gerne loswerden möchte, ist das ein sicheres Zeichen, entweder per PM oder in einem eigenen Thread mit einem neuen Thema weiterzumachen.

Und ad-hominems sind m.E. NIE ein konstruktiver Beitrag.

Tut mir den Gefallen. Ich machs mit euren Threads ebenso.

Sunny.
 
Jungs? Wie war das mit der Netiquette? Ihr verunziert meinen Thread, der mir sehr wichtig ist, weil er mich eventuell auf neue Ideen bringt...
So unendich viele Threads sind hier schon getötet worden, weil er von Diskutanten gekapert und dann so hemmungslos zerredet wurde, dass schließlich alle anderen abgesprungen sind.
Ich halte viel von Netiquette. Der Punkt mit Bezug zu meinen Wunsch an euch: bitte keine Beiträge, die nicht mindestens in irgendeiner Ecke irgendwo einen Bezug zum ursprünglichen Thema haben.

Also ich wollte mich ja grundsätzlich aus dem Thread hier fern halten ;-), aber wenn schon so nett herum"gestritten" wird :) Wenn ich wieder zu einem der Themen von vorher schreiben darf: ;-p

Also für mich gehören "Vergewaltigungs-Fantasien" einfach zum normalen sexuellen Spektrum. Das hat natürlich etwas zu tun mit Macht und Ohnmacht, mit Dominanz und Submission, wahrscheinlich auch mit gesellschaftlichen Stereotypen, wahrscheinlich auch mit den tradierten Männer-/Frauen-Rollen... wahrscheinlich auch damit, in erotischer Fantasie einmal mit derartigen tabuisierten Dingen -- gefesselt zu werden, zu Sex gezwungen zu werden, sich zu unterwerfen... -- erotisch zu spielen/schreiben/lesen...

Bzw., wenn das nicht so wäre, dann hätte E.L. James wohl nicht rd. 100 Mio (m.Mn. schlecht geschriebene Bücher) mit dem Thema verkauft... (wo dann u.a. in London nach Verkauf-Start ihres Buches in den Sex-Shops die Peitschen ausverkauft waren...)
 
Also ich wollte mich ja grundsätzlich aus dem Thread hier fern halten ;-), aber wenn schon so nett herum"gestritten" wird :) Wenn ich wieder zu einem der Themen von vorher schreiben darf: ;-p

Also für mich gehören "Vergewaltigungs-Fantasien" einfach zum normalen sexuellen Spektrum. Das hat natürlich etwas zu tun mit Macht und Ohnmacht, mit Dominanz und Submission, wahrscheinlich auch mit gesellschaftlichen Stereotypen, wahrscheinlich auch mit den tradierten Männer-/Frauen-Rollen... wahrscheinlich auch damit, in erotischer Fantasie einmal mit derartigen tabuisierten Dingen -- gefesselt zu werden, zu Sex gezwungen zu werden, sich zu unterwerfen... -- erotisch zu spielen/schreiben/lesen...

Bzw., wenn das nicht so wäre, dann hätte E.L. James wohl nicht rd. 100 Mio (m.Mn. schlecht geschriebene Bücher) mit dem Thema verkauft... (wo dann u.a. in London nach Verkauf-Start ihres Buches in den Sex-Shops die Peitschen ausverkauft waren...)
@kendra22


--Betrifft: E.L. James:
Solche Phänomene tauchen immer wieder mal auf.
Anfang /Mitte der Siebziger war es die "Emmanuelle"-Reihe (Bücher und Filme).
Ich fand beides nicht wirklich gelungen.
 
Ihr verunziert meinen Thread, der mir sehr wichtig ist, weil er mich eventuell auf neue Ideen bringt, mit einem persönlichen Hickhack zwischen euch beiden. Ich verstehe, dass ihr euch gerne fetzen möchtet, bitte euch aber, das doch entweder per PM oder in einem eigenen Thread zu machen.

*Hüstel* Das ist nicht "dein" Thread, sondern ein Thread von vielen in einem öffentlich zugängliches Forum, auf den jeder antworten kann. Wenn du "deinen" Thread haben willst, dann musst du schon selbst ein Forum aufmachen.
 
*Hüstel* Das ist nicht "dein" Thread, sondern ein Thread von vielen in einem öffentlich zugängliches Forum, auf den jeder antworten kann. Wenn du "deinen" Thread haben willst, dann musst du schon selbst ein Forum aufmachen.
@Quinn68

Natürlich ist niemand im strengen Sinne Eigentümer eines Threads.
Aber ich denke, ich kann erklären, wie "Sunny3429" das meint.
Hier bei LIT hat der Thread-Starter ne Art "Hausrecht." Das steht zwar so nicht in den Regeln, hat sich mit der Zeit hier aber so etabliert.
Ist ne Art "Gentlemens Agreement" (oder "Ladies Agreement").
Meint: Man vermeidet, den Thread mit fachfremden Inhalten zu "vermüllen."

Nimm "meinen" "Gaza-Thread": Da schweifen wir zwar gelegentlich ab vom eigentlichen Thema Gaza-Krieg/Israel, wenn wir generell die Flüchtlingsproblematik thematisieren.
Das ist meines Erachtens aber nicht völlig weg vom ursprünglichen Thema, und deshalb okay.

Sollte aber jemand beim Thema "Sex und Horror" versuchen, die Klima-Thematik zu besprechen, dann müsste man ihm sagen: Stopp! Am Thema vorbei!

Jetzt sehe ich nicht, dass hier jemand völlig am Thema vorbei geschrieben hätte, habe den Thread aber auch noch nicht so genau verfolgt.

Ich hoffe, ich konnte mit diesen verhältnismäßigen kurzen Ausführungen erläutern, was "Sunny3420" meint.
 
Ich bringe mal meine Horrorgeschichte "In finsterer Nacht" ins Spiel.

https://german.literotica.com/s/in-finsterer-nacht

Mit 3,82 eher mies bewertet
23 teils vernichtende Kommentare
Immerhin 47.000 Views
Aus 2014 und daher mit Kinderkrankheiten im Text

Wie bei humorvollen Geschichten halte ich es auch bei Horrorgeschichten für beinahe unmöglich, ein Thema und einen Fortgang der Geschichte zu treffen, der viele Leser anspricht. Für den einen ist das zu splatterhaft und brutal, für den anderen wollen Sex und Gewalt nicht zusammenpassen. Andere finden die Geschichte grundsätzlich scheiße, weil ich der Autor bin.

Solltet ihr an den Kommentaren interessiert sein - ursprünglich sollte meine damalige Korrekturleserin Input zum Text geben. Dabei kam es zum Streit und am Ende zur "schmutzigen Scheidung". Das spiegelt sich in den Kommentaren wider.

Ich finde die Geschichte gelungen und für ein Horrorszenario durchaus vorzeigbar. Ich erwarte kein Feedback an dieser Stelle. Und wenn, dann gehört das unter die Geschichte. Sollte jemand neugierig geworden sein, einfach dem Link folgen.

swriter
 
Du bringst die Geschichte hier ein, aber erwartest kein Feedback dazu?
Was soll sie hier dann beitragen?

Wie bei humorvollen Geschichten halte ich es auch bei Horrorgeschichten für beinahe unmöglich, ein Thema und einen Fortgang der Geschichte zu treffen, der viele Leser anspricht.
Abgesehen von der Frage „was sind viele Leser“ stimme ich dem nicht zu. Es mag schwierig sein, insbesondere in Verbindung mit Sex, aber sicherlich nicht unmöglich.
Hier wurden ja schon einzelne Geschichten angesprochen.

Lieben Gruss
Mayia
 
Du bringst die Geschichte hier ein, aber erwartest kein Feedback dazu?
Was soll sie hier dann beitragen?


Abgesehen von der Frage „was sind viele Leser“ stimme ich dem nicht zu. Es mag schwierig sein, insbesondere in Verbindung mit Sex, aber sicherlich nicht unmöglich.
Hier wurden ja schon einzelne Geschichten angesprochen.

Lieben Gruss
Mayia

Hätte ich im Forum diskutieren lassen wollen, hätte ich es in den Lesezirkel gestellt.

Hier wird doch gerade über Sex und Horror diskutiert, und wer sich grundsätzlich für das Thema interessiert, hat nun eine Alternative. Und niemand muss sich verpflichtet fühlen, es zu lesen oder zu kommentieren.

swriter
 
Es mag schwierig sein, insbesondere in Verbindung mit Sex, aber sicherlich nicht unmöglich.
Hier wurden ja schon einzelne Geschichten angesprochen.

Lieben Gruss
Mayia

Dann präzisiere ich - meine Horrorgeschichten schaffen es nicht, die Leser auf Literotica zu erreichen.

Votings:
3,82
4,03
4,08

swriter
 
Naja, Wertungen über 4 heißen, dass es auch LeserInnen gibt, denen es wirklich gefällt.

Die von dir gepostete Geschichte finde ich, auf das Genre bezogen, nicht schlecht. Gutes Szenario, über die Umsetzung und Details könnte man diskutieren.
Für mich zu wenig erotische Spannung und zu viel Splatter, aber als Geschichtenidee sehr gut. Den Sex mit dem Horror noch feiern zu verweben, wäre für mich das Ziel.

Lieben Gruss
Mayia
 
Naja, Wertungen über 4 heißen, dass es auch LeserInnen gibt, denen es wirklich gefällt.

Die von dir gepostete Geschichte finde ich, auf das Genre bezogen, nicht schlecht. Gutes Szenario, über die Umsetzung und Details könnte man diskutieren.
Für mich zu wenig erotische Spannung und zu viel Splatter, aber als Geschichtenidee sehr gut. Den Sex mit dem Horror noch feiern zu verweben, wäre für mich das Ziel.

Lieben Gruss
Mayia

Habe gerade nochmal reingeschaut. Die Formattierung ist natürlich Mist. Wörtliche Rede nicht in getrennten Zeilen macht es schwer lesbar.

Es gibt erotische Szenen und brutale Szenen. Wie man das so miteinander verknüpfen kann, dass es besser passt - ich wüsste nicht wie. Wohl auch ein Grund, warum ich seit Jahren keinen weiteren Versuch in diesem Genre unternommen habe.

swriter
 
Vorab: ich schätze eure Inputs (zum Thema), und so langsam kristallisieren sich ein paar Linien heraus.

Ok, Horror ist nicht schön, sonst wäre es kein Horror.

Echt? Nein. Könner können das. Beispiel: "Vikings", die Szene wo Ragnar seinem besiegten Rivalen Jarl Borg einen "Blutadler schnitzt". Mich schüttelt es jedes Mal wenn ich daran denke, was da genau passiert, aber man hat darauf verzichtet, das Gemetzel in Großaufnahme und Zeitlupe aus drei verschiedenen Kameraperspektiven zu zeigen.

Die Szene hat etwas grauenhaft Schönes in sich, das Opfer erträgt die Tortur heldenhaft, und Ragnar hilft ihm sogar dabei, als es schwächelt. Dennoch macht er weiter. Denn das ganze Ritual dient einem höheren Zweck der Reinigung, und das Opfer war irgendwie sogar einverstanden mit dem was ihm angetan wird.

So ein Plot wäre auch auf Sexszenen anwendbar.

Sunny.
 
Habe gerade nochmal reingeschaut. Die Formattierung ist natürlich Mist. Wörtliche Rede nicht in getrennten Zeilen macht es schwer lesbar.

Es gibt erotische Szenen und brutale Szenen. Wie man das so miteinander verknüpfen kann, dass es besser passt - ich wüsste nicht wie. Wohl auch ein Grund, warum ich seit Jahren keinen weiteren Versuch in diesem Genre unternommen habe.

swriter
Ich meine damit nicht, dass die Szenen zusammengemixt werden sollen, im Gegenteil. Aber es kann ja Momente geben, in denen eine erotische Spannung entsteht, die dann wieder von Horror unterbrochen wird und dann wieder zurück.
Wobei ich das Zurück von Horror zu Erotik, als deutlich schwieriger empfinde.
Deine Geschichte hat das schon ganz gut versucht, aber ich denke, dass es noch besser ginge ;-)

Persönlich mag ich es nicht, wenn Gewalt allzu eindeutig und brutal dargestellt wird, da lässt mich eher das Subtile erschaudern. Sex darf für mich sehr explizit dargestellt werden, aber da kommt es dann auf den Ton an.

Lieben Gruss
Mayia
 
Hier bei LIT hat der Thread-Starter ne Art "Hausrecht." Das steht zwar so nicht in den Regeln, hat sich mit der Zeit hier aber so etabliert.
Ist ne Art "Gentlemens Agreement" (oder "Ladies Agreement").
Meint: Man vermeidet, den Thread mit fachfremden Inhalten zu "vermüllen."
Gut zusammengefasst.

Eigentlich wäre es Aufgabe der Mods, für etwas grundsätzliche Ordnung in den Threads zu sorgen. Bei Literotica scheint es mir so, dass die Mods überhaupt nicht einschreiten, es sei denn, jemand würde absolut illegale No-Gos ins Forum stellen, und jemand würde das melden. Laissez-faire. Das ist kein Vorwurf an die Mods, sondern einfach das Feststellen einer Tatsache.

Als zweitbeste Lösung versuche ich, die Threads, die mir wichtig sind, etwas zu steuern.

Sunny.
 
Aber ich denke, ich kann erklären, wie "Sunny3429" das meint.

Ich habe schon verstanden, wie sie/er es meint.

Meint: Man vermeidet, den Thread mit fachfremden Inhalten zu "vermüllen."

Das ist der Punkt. Da ist ja gar nichts "vermüllt" wurden auch wenn das vielleicht von Sunny3429 so aufgefasst wurde. Letzteres kann ich nicht ändern. Es ging mir darum zu diskutieren, was genau eine Horror-Sex-Geschichte ausmacht. Scheinbar zieht sich Estartu an jeder richtigen oder vermeintlichen Vergewaltigungszene hoch. Da spielt es für ihn gar keine Rolle mehr, in welchem groben Genre die Story vom Autor oder auch dem Leser eingeordnet wird. Seine Formel ist ganz einfach: Vergewaltigung (hier als geschriebene und damit zusammenfantasierte Darstellung gemeint) ist Mist und damit grundsätzlich jede entsprechende Story einfach schlecht. So einfach ist es aber nicht. Deswegen brachte ich zum Beispiel "Psycho" als Argument an. Nachdem wir hier grundsätzlich über Sexgeschichten sprechen, liegt es nahe, dass eine sexuell ausgelegte Horrorstory letztlich immer in Richtung sexueller Gewalt geht, vielleicht nicht zwingend, aber doch mehrheitlich. Ich bin also voll beim Thema.
 
Eigentlich wäre es Aufgabe der Mods, für etwas grundsätzliche Ordnung in den Threads zu sorgen.

Im Prinzip wünschst du dir damit durch die Blume hindurch, jeden dir nicht genehmen Beitrag entfernen zu lassen. "Grundsätzliche Ordnung" ist ja schließlich sehr dehnbar.
 
Ich habe schon verstanden, wie sie/er es meint.



Das ist der Punkt. Da ist ja gar nichts "vermüllt" wurden auch wenn das vielleicht von Sunny3429 so aufgefasst wurde. Letzteres kann ich nicht ändern. Es ging mir darum zu diskutieren, was genau eine Horror-Sex-Geschichte ausmacht. Scheinbar zieht sich Estartu an jeder richtigen oder vermeintlichen Vergewaltigungszene hoch. Da spielt es für ihn gar keine Rolle mehr, in welchem groben Genre die Story vom Autor oder auch dem Leser eingeordnet wird. Seine Formel ist ganz einfach: Vergewaltigung (hier als geschriebene und damit zusammenfantasierte Darstellung gemeint) ist Mist und damit grundsätzlich jede entsprechende Story einfach schlecht. So einfach ist es aber nicht. Deswegen brachte ich zum Beispiel "Psycho" als Argument an. Nachdem wir hier grundsätzlich über Sexgeschichten sprechen, liegt es nahe, dass eine sexuell ausgelegte Horrorstory letztlich immer in Richtung sexueller Gewalt geht, vielleicht nicht zwingend, aber doch mehrheitlich. Ich bin also voll beim Thema.
@Quinn68

Ich habe die Vokabel "vermüllen" auch bewusst in Anführungszeichen gesetzt.
 
Ich meine damit nicht, dass die Szenen zusammengemixt werden sollen, im Gegenteil. Aber es kann ja Momente geben, in denen eine erotische Spannung entsteht, die dann wieder von Horror unterbrochen wird und dann wieder zurück.
Wobei ich das Zurück von Horror zu Erotik, als deutlich schwieriger empfinde.
Deine Geschichte hat das schon ganz gut versucht, aber ich denke, dass es noch besser ginge ;-)

Persönlich mag ich es nicht, wenn Gewalt allzu eindeutig und brutal dargestellt wird, da lässt mich eher das Subtile erschaudern. Sex darf für mich sehr explizit dargestellt werden, aber da kommt es dann auf den Ton an.

Lieben Gruss
Mayia
Ich habe gründlich über eure Inputs nachgedacht, einige andere Geschichten gelesen.

Man kann den Horror voll aufdrehen, oder den Sex, aber nicht beides gleichzeitig. Es wird sonst unweigerlich pervers: der Täter missbraucht und quält sein Opfer, er hat Spaß, und das Opfer leidet. Das genau so zu schildern hieße, dem Perversen zu viel Raum zu geben.

Ich habe deswegen ein Edit von Kapitel 8 nachgeschoben, bei dem die grausige Hinrichtung des Opfers "Constanze" wesentlich abgekürzt erzählt wird. Ich sag Bescheid, wenn es durch den Literotica-Check durch ist, vielleicht liest es jemand nochmal, und sagt mir seine Meinung dazu.

Sunny.
 
Wenn ich so weiter drüber nachdenke, wäre das beste für mich so, dass der Horror sich extrem langsam aufbauen müsste. Sobald zu viel Gewalt da war, kann ich schwer eine Rückkehr zur Erotik, nachvollziehen.
Der Horror müsste sich also (parallel zur Erotik) langsam steigern und dann irgendwann seinen Höhepunkt haben. Die Erotik darf, für meinen Geschmack, auch schon vorher expliziter sein. Sex, Erotik, als etwas schönes, die Lust die Macht. Das darf in mehreren Wellen kommen. Horror, Gewalt als etwas bedrohliches, furchterregendes, dass sich, wenn überhaupt, erst am Ende realisiert Und bis dahin als ein Schleier über die Atmosphäre zieht.

Lieben Gruss
Mayia
 
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