Sex und Horror - geht das zusammen?

[Sunny3429]

Es funktionert. Die Parts mit dem Horror sind etwas schlechter beurteilt als die Pornoszenen, aber dennoch fast alle noch im Bereich "hot." Bei letzten (Haus Schwarzenberg - Kapitel 06) habe ich Sex und Horror schon ziemlich stark vermischt, das klappt auch, und wird von Literotica bisher nicht beanstandet.

Sunny.

 

[Sunny3429]

Ich weise zudem, zum Thema, auf den Succubus hin, welcher von Natur aus die beiden Elemente Horror und Erotik verbindet.

Bei meinen Vorarbeiten habe ich die deutschen und englischen Horror Foren abgeklappert. Succubus kommt da x Mal vor, den Rest machen die Vampire unter sich aus. Abgesehen davon ist mir am Succubus, so wie an Vampiren, zu wenig Horror dran. Beim Succubus fällt man nach dem vögeln tot um. Beim Vampir wird man kurz angepiekst und dann ausgesaugt. Bei beiden stelle ich mir das so vor, dass es sich wohl wie ein Kreislaufkollaps anfühlt, und man mehr oder weniger beunruhigt wegdämmert. Hätte vielleicht in den 60-er Jahren noch gereicht, aber heutzutage ist das ist zu wenig für "Horror".

 

[Djinn68]

Bei meinen Vorarbeiten habe ich die deutschen und englischen Horror Foren abgeklappert. Succubus kommt da x Mal vor, den Rest machen die Vampire unter sich aus. Abgesehen davon ist mir am Succubus, so wie an Vampiren, zu wenig Horror dran. Beim Succubus fällt man nach dem vögeln tot um. Beim Vampir wird man kurz angepiekst und dann ausgesaugt. Bei beiden stelle ich mir das so vor, dass es sich wohl wie ein Kreislaufkollaps anfühlt, und man mehr oder weniger beunruhigt wegdämmert. Hätte vielleicht in den 60-er Jahren noch gereicht, aber heutzutage ist das ist zu wenig für "Horror".

Da würde ich mir dann eben durchaus künstlerische Freiheit erlauben. Als Beispiel: Der Succubus, in Form einer atemberaubend schönen Frau (ohne Flügel, zumindest bis zum "Schluss") bietet den obergeilsten Sex an, den ihr Opfer sich wünschen kann - doch dieser hat seinen Preis: Er (das Opfer) muss jedes Mal dafür eine "Untat" vollbringen: Angefangen beim klauen eines Lollis, um das Kleinkind zum Weinen zum bringen, bis hin zur maximalen Steigerung: Der Gefangennahme, tagelangen Folterung und schlussendlicher Tötung eines anderen Menschens. Korruption einer Person durch Sex. Sex als Suchtspirale.

Auch bei Vampiren könnte ähnlich verfahren werden. Der Vampir muss nicht zwingend jemanden bis zum Tod aussaugen. Er könnte die Nahrung im Austausch gegen Sex verlangen.

 

[Sunny3429]

Er (das Opfer) muss jedes Mal dafür eine "Untat" vollbringen:

Du hast "Haus Schwarzenberg" echt nicht doch gelesen? Dann sind wir irgenwie Seelenverwandte. Ich bin auf einen ganz ähnlichen Plot gekommen.

Mein Held Mathias, anfangs ein ganz Braver, wird von einem Geist (der zu einem Opfer eines seiner perversen Vorfahren gehört) angestiftet und wird zunehmend "unbraver", während ihm der Geist nach und nach die Augen öffnet, was seine Vorfahren so getrieben haben. Er selbst wechselt dadurch zunehmend zur "dunklen Seite". Am Ende werden ihn seine Eskapaden allerdings teuer zu stehen kommen.

Sunny,

 

[GustavNacht]

Eigentlich ist es einleuchtend, aber ich habe es lange nicht verstanden: Die meisten Leser und Leserinnen hier sind auf der Suche nach Inhalten, die rasch antörnen. Das ist mit 08/15 Geschichten über Nachbarinnen, Lehrerinnen und Familienmitglieder einfacher als mit Horrorstories ;-)
Sex und Horror geht definitiv (siehe zB in der Comic-Welt) ob das auch als erregend empfunden wird, ist eine andere Frage. Mich interessiert die geistige Anregung rund um das Thema Sex, manches finde ich lustig, anderes spannend (und das meiste langweilig), aber die Erregung steht meist nicht im Vordergrund. Gerne schaue ich bei Gelegenheit in deine Story. Dass du spannend erzählen kannst, hast du mit dem Refugium ja bewiesen.

 

[Auden James]

Die meisten Leser und Leserinnen hier sind auf der Suche nach Inhalten, die rasch antörnen. Das ist mit 08/15 Geschichten über Nachbarinnen, Lehrerinnen und Familienmitglieder einfacher als mit Horrorstories ;-)

Und wieso ist das Deiner Meinung nach so? Ich finde ja, daß gerade die "08/15"-Einförmigkeit der gemeinen Wichsvorlage hinderlich ist, um "rasch an[zu]törnen". Wieso sollten ausgerechnet derlei einfallslose und plumpe Herleitungen und Beschreibungen geschlechtlicher Verquickungen dazu geeignet sein, die "meisten Leser und Leserinnen" besonders "rasch" zu erregen? Was für "Leser und Leserinnen" setzt Du dabei voraus? Mir scheint nämlich, daß dies ganz bestimmte sein dürften, um auf ebenjene Inhalte auf die beschriebene Weise anzuspringen ...

 

[Mayia]

Und wieso ist das Deiner Meinung nach so?

Ich fürchte, dass @GustavNacht mit seiner Einschätzung der „Mehrheit“ der LeserInnen (vermutlich viel mehr Leser) richtig liegt.

Das ist wie bei Pornoseiten im Netz. Das meiste ist belangloses Bums-Material ohne Seele. Warum? Anscheinend weil es für viele ZuschauerInnen für die Selbstbefriedigung (und der damit verbundenen Fantasieanregung) absolut ausreicht.

Aber auch da gibt es ja andere Filme, die ein anderes Publikum ansprechen, die mehr als nur ein monotones Rein-Raus (in allen möglichen Kombinationen) wünschen.

Warum scheint die Mehrheit der Menschheit so gestrickt zu sein? Das können Psychologen und Sozialwissenschaftler vielleicht erklären. Ich nicht. Aber dass „leichte Kost“ eher einer größeren Masse bekömmlich ist, zeigt ja auch das Fernsehprogramm (like wer es noch kennt) und auch die anderen Medien a la Instagram, Tiktok und YouTube.

Denn wie sagte schon Farin U (wahrscheinlich auch nur von Goethe geklaut):
“Du bist umzingelt von Idioten“ (iDisco, Farin Urlaub Racing Team, Album: Faszination Weltraum, 2014)

Lieben Gruss
Mayia

 

[Auden James]

Ich fürchte, dass @GustavNacht mit seiner Einschätzung der „Mehrheit“ der LeserInnen (vermutlich viel mehr Leser) richtig liegt.

Stellte ich das in Abrede? Nicht, daß ich wüßte!

Meine Frage zielte schließlich auf Gustavs Ausführung, daß gerade 08/15-Geschichten über Nachbarinnen, Lehrerinnen und Familienmitglieder "rasch antörnen" würden. Und die Erklärung dessen hätte ich schon gerne von ihm selber erfahren!

Das ist wie bei Pornoseiten im Netz. Das meiste ist belangloses Bums-Material ohne Seele.

Nur sind Dein "belangloses Bums-Material" und Gustavs "08/15-Geschichten" nicht unbedingt dasselbe! Das eine sind Bewegtbilder, das andere Wortbestände. Die Wirkung (und ihr Zustandekommen) ist also eine ganz andere!

 

[Mayia]

Vielleicht wartest du einfach auf seine Antwort.
Wenn dich meine Ansicht nicht interessiert, darfst du sie gerne ignorieren.

Lieben Gruss
Mayia

 

[Auden James]

Das steht bekanntlich jedem hier frei, @Mayia, insofern war ausdrücklich darauf hinzuweisen vollends überflüssig (zumal ich Deine Ansicht ja gerade nicht "ignorier[t]" habe)!

 

[Mayia]

Nur sind Dein "belangloses Bums-Material" und Gustavs "08/15-Geschichten" nicht unbedingt dasselbe! Das eine sind Bewegtbilder, das andere Wortbestände. Die Wirkung (und ihr Zustandekommen) ist also eine ganz andere!

Dasselbe sicherlich nicht, aber in ihrer Wirkung sind sie sicherlich ähnlich.

Ich würde es vielleicht so ausdrücken:
Beide sollen/wollen möglichst schnell und einfach viel Sex „präsentieren“. Also nackte Haut in allen Formen und Farben. Alle möglichen Stellungen. Verschiedenste Fetische und Szenarien.
Eine tiefere Handlung oder gar eine tiefere Beschreibung von Charakteren gibt es nicht.

Daher finde ich, dass klare Ähnlichkeiten auf jeden Fall vorhanden sind und man es miteinander vergleichen kann.

Mich würde jetzt interessieren was du hiermit genau meinst, das finde ich nämlich nicht:

Die Wirkung (und ihr Zustandekommen) ist also eine ganz andere!

Lieben Gruss
Mayia

 

[Sunny3429]

Eigentlich ist es einleuchtend, aber ich habe es lange nicht verstanden: Die meisten Leser und Leserinnen hier sind auf der Suche nach Inhalten, die rasch antörnen. Das ist mit 08/15 Geschichten über Nachbarinnen, Lehrerinnen und Familienmitglieder einfacher als mit Horrorstories ;-)
Sex und Horror geht definitiv (siehe zB in der Comic-Welt) ob das auch als erregend empfunden wird, ist eine andere Frage.

Da habe ich prinzipiell nichts dagegen Andere können machen, was immer sie wollen. Ich würde gerne einmal so weit kommen, das eine mit dem anderen verbinden zu können.

Prinzipiell schreibe ich gerne lang. Und zwei Idealvorstellungen habe ich, beiden würde ich gerne irgendwann gerecht:

(1) wers mag, liest, wenn überhaupt, nur die ersten paar Seiten, sucht sich per "Querlesen" dann die Stellen seines Interesses und hat seinen Spaß mit ihnen. Wenn ich mein Ziel erreicht habe, wird er danach aber neugierig auf das, was "dazwischen" war und liest, meinetwegen irgendwie entspannt, auch den Rest. Meinetwegen auch in Häppchen.

(2) (und zugegebener Maßen eher mein "Wunsch/Zielpublikum") jemand, der seine sexuelle "Sturm und Drangzeit" langsam hinter sich hat, liest tatsächlich meine Geschichte Seite für Seite, findet die Geschichte an sich lesenswert, und die Sexszenen sind nur das Sahnehäubchen. Man freut sich, wenn immer mal wieder eins vorbeikommt. Mir geht es im Moment so mit "Galamex". Die Geschichte ist hängen geblieben, ich möchte gerne mehr davon lesen. Ob und wie oft Ornella noch flachgelegt wird ist mir ziemlich egal. Und soillte es zu lange dauern, bis ich in Ruhe weiterlesen kann, was solls, dann lese ich eben Teil 1 nochmal.

Bei Horror oder allgemein Gewaltszenen bin ich im Moment sehr unsicher. Abartigkeiten sind meine Sache überhaupt nicht. Aber ich finde es spannend, im Rahmen dessen was ich mir überhaupt vorstellen und zu Papier bringen mag, zu versuchen, solche Charaktere nachzuzeichnen und zu erspüren, wo sie ihren Lustgewinn herbekommen. Manchmal denke ich, ein Zipfelchen in mir selbst in den "dunklen Ecken" zu finden. Ich muss dann aber recht aufwändig das Mitleid mit dem Opfer unterdrücken, mir scheint, das ist der große Unterschied zwischen einem normalen Menschen und einem "richtigen" Perversen.

Und wie passt Horror nun zu "Erotik", egal ob man darunter eher die diffizile Anregung oder als Wichsvorlage versteht?

2 Theorien habe ich schon: entweder steckt in den meisten von uns ein kleiner Perverser, der seinen Spaß daran hat, und es im Rahmen eines Buchs oder eines Films dann auslebt, ohne Schaden bei anderen anzurichten. Oder solche Szenen turnen geistig Gesunde tatsächlich ab, auf dass dann der Aufstieg zur nächsten normalen (Sex?)Szene umso intensiver werde. Vielleicht auch beides?

Gibt es noch weitere Theorien?

Sunny.

 

[Mayia]

2 Theorien habe ich schon: entweder steckt in den meisten von uns ein kleiner Perverser, der seinen Spaß daran hat, und es im Rahmen eines Buchs oder eines Films dann auslebt, ohne Schaden bei anderen anzurichten. Oder solche Szenen turnen geistig Gesunde tatsächlich ab, auf dass dann der Aufstieg zur nächsten normalen (Sex?)Szene umso intensiver werde. Vielleicht auch beides?

Was ist schon gesund?

Horror hat für mich immer auch etwas mit Macht und Hilflosigkeit zu tun. Zwei Dinge, die auch im sexuellen Bereich durchaus wichtig sein können.

Ich kann mir schon gut vorstellen, dass jeder eine wie auch immer geartete „dunkle Seite“ hat. Wir sind ja letztlich auch nur Tiere, mit Trieben. Und der Fähigkeit diese gegebenenfalls zu unterdrücken.
Wir sind aber in der Regel auch empathisch, können uns in andere hineinversetzten und mit ihnen mitfühlen.

Selbstverständlich gibt es Ausnahmen, die gehen dann in Richtung Psychopath. Nicht unbedingt als Klischee Massenmörder, aber als Menschen, deren Gehirne an diesen Stellen anders funktionieren.

Ob die persönliche Schmerzgrenze des Ertragens (in Kunst oder Literatur) jetzt beim Anspucken oder beim Arm absägen liegt, ist sicher individuell höchst unterschiedlich.

Angst und Ekel kommen da noch dazu. Auch zwei sehr intensive Gefühle. Vielleicht ist auch das Empfinden solcher extremen Gefühle das, was den Kick gibt. Wie auch das Adrenalin beim Bungee Jumping. Ein Gefühl, das eine intensive körperliche Erfahrung auslöst. Wie auch ein Orgasmus.

Und wie bei vielen Drogen macht es zum einen süchtig, zum anderen muss über die Zeit die Dosis erhöht werden. Weil der Körper doch dran gewöhnt wird.
Dann braucht man also mehr und immer extremeres.

Alles vollkommen normal, finde ich. Solange der Kick in der Kunst und Fantasie bleibt und es nicht in die Realität schafft.

Das scheint aber ja in der Regel ganz gut zu funktionieren.

Lieben Gruss
Mayia

 

[Mayia]

Hier ein Beitrag von mir zum Thema:

Frauen

Ob es wirklich Horror ist, darüber kann man streiten. Für mich hat es auf jeden Fall Elemente aus diesem Genre.
Ein Szenario, das mich, seit ich es kenne, auf bedrückende Art und Weise fasziniert.

Lest selbst.

Lieben Gruss
Mayia

 

[Auden James]

Mich würde jetzt interessieren was du hiermit genau meinst, das finde ich nämlich nicht:

Du findest nicht, daß es einen Unterschied macht, ob das Auge bewegten Bildern folgt ("belangloses Bums-Material") oder Buchstaben entziffert ("08/15-Geschichten")?

Erstaunlich!

 

[Mayia]

Doch, ich finde, dass es einen Unterschied gibt zwischen Lesen und Film(chen) schauen.

Ich finde aber ebenso, dass filmisches „belangloses Bumsmaterial“ mit „08/15 Bums-Geschichten“ vergleichbar ist.
Das liegt für mich zB. daran, dass es dabei im Wesentlichen um die Befriedigung des Sexualtriebes geht.
Der Konsument ist nicht an einer Geschichte interessiert, sondern an möglichst viel explizitem Material.
Ob durch Bilder oder Worte aufgenommen, mag insbesondere im Einzelfall zu differenzieren sein, aber ändert für mich nichts an der Vergleichbarkeit.

Lieben Gruss
Mayia

 

[Mayia]

Die Wirkung (und ihr Zustandekommen) ist also eine ganz andere!

Mich würde weiterhin interessieren, was Du damit genau meinst und warum Du anscheinend beides nicht vergleichbar findest.

Lieben Gruss
Mayia

 

[Mayia]

@Auden James , du bist so still?
Keine Lust mehr dich zu äußern?

Lieben Gruss
Mayia

 

[Quinn68]

Ich habe auch eine Geschichte zum Besten zu geben, wenngleich die von einer anderen Seite stammt und nicht von mir ist. Ich würde sagen, Horror und Sex gehen sehr wohl zusammen. Ich hätte auch noch eine andere, ebenfalls nicht von mir, dafür aber hier zu finden. Allerdings ist die in englischer Sprache.

 

[Sunny3429]

Ich habe auch eine Geschichte zum Besten zu geben, wenngleich die von einer anderen Seite stammt und nicht von mir ist. Ich würde sagen, Horror und Sex gehen sehr wohl zusammen. Ich hätte auch noch eine andere, ebenfalls nicht von mir, dafür aber hier zu finden. Allerdings ist die in englischer Sprache.

Hi Quinn,

auf die Geschichte bei Dexotika komme ich als non-Member nicht drauf. Worum geht es da? Ist sie es aus horrortechnischer Sicht wert, dass ich mir einen Account mache?

Die Andere (Coeds European Road Trip Nightmare) scheint mir eine "ganz normale" Vergewaltigungsgeschichte zu sein. Gut, der Vergewaltiger ist ein Leichenbestatter, und er hat seine Frau im Sarg hinter sich hergezogen, aber keins von beiden wird irgendwie wichtig für die Handlung.

Inhaltlich dreht sich alles um die wie immer modelmäßig gebauten, jungen, weiblichen Opfer, und das gute alte Rein-Raus. Wo ist da der Horror, frage ich mich?

HG, Sunny.

 

[Estartu]

Also ich kenne die Story von Dexotika, kurz gesagt geht es darum, dass eine junge Frau von einer Art Oktopusmonster vergewaltig wird. Horrortechnisch wirst du auf der Seite wohl eher enttäuscht werden. Ich habe übrigens deine letzte Story gelesen und kann dort auch nicht wirklich was von Horror finden, extreme Brutalität und Sadismus schon eher. Würde mich nicht wundern, wenn du da einige heftige Kommentare bekommst, für mich persönlich hast du da locker die "Red Flag" überschritten.

Schöne Grüße
Estartu

 

[Quinn68]

auf die Geschichte bei Dexotika komme ich als non-Member nicht drauf. Worum geht es da? Ist sie es aus horrortechnischer Sicht wert, dass ich mir einen Account mache?

Die Geschmäcker sind ganz sicher unterschiedlich. Insofern ist es schwierig die eine, ultimative Empfehlung abzugeben. Aber wenn dir die andere Geschichte von hier auch nicht zusagt, dann lohnt sich die Anmeldung für dich wohl eher nicht.

Die Andere (Coeds European Road Trip Nightmare) scheint mir eine "ganz normale" Vergewaltigungsgeschichte zu sein. Gut, der Vergewaltiger ist ein Leichenbestatter, und er hat seine Frau im Sarg hinter sich hergezogen, aber keins von beiden wird irgendwie wichtig für die Handlung.

Das bestreite ich. Klar, es ist eine Geschichte mit Gewalt. Aber das sind die meisten Horrorgeschichten. Im Kontext mit Sexualität wird es nicht der böse Wolf sein, der liebevoll Rotkäppchen verführt. Ich finde, dass die Story exzellent geschrieben ist und eben NICHT den üblichen Verlauf nimmt. Aber wie schon oben gesagt, die Geschmäcker gehen eben auseinander.

 

[Quinn68]

Also ich kenne die Story von Dexotika, kurz gesagt geht es darum, dass eine junge Frau von einer Art Oktopusmonster vergewaltig wird. Horrortechnisch wirst du auf der Seite wohl eher enttäuscht werden. Ich habe übrigens deine letzte Story gelesen und kann dort auch nicht wirklich was von Horror finden, extreme Brutalität und Sadismus schon eher. Würde mich nicht wundern, wenn du da einige heftige Kommentare bekommst, für mich persönlich hast du da locker die "Red Flag" überschritten.

Schöne Grüße
Estartu

Deine Meinung zu Vergewaltigungsgeschichten hast du schon bei Dexotika zum Besten gegeben. Dieses Genre nimmt auch hier bei Literotica einen erheblichen Teil der Geschichten ein, OHNE das es die von dir beschworenen "heftigen" Kommentare gibt. Du übertreibst einfach maßlos. Sag doch einfach, dass es nicht dein Fall ist und damit wäre es auch gut. Die von dir kritisierte Geschichte steht ja auch ganz klar in der Rubrik Non-Consensual.

Aber weil wir gerade dabei sind, würde ich auch noch das Texas-Dildo-Masaker als Horror-Beispiel anführen. Da bin ich jetzt zu faul zu den Link rauszusuchen. Steht auch hier unter Non-Consensual. Kein Schwein interessiert sich außer dir dafür, welche "Flag" dem beizumessen ist. Wer das nicht lesen will, der sucht sich eben eine Rubrik die ihm mehr zusagt. Das ist doch ganz einfach. Wenn du konsequent wärst, dann würdest du dich hier abmelden und die Seite meiden. Literotica lebt eben, ganz der amerikanischen Freedom of Speech verschrieben, auch von harten Geschichten. Aber das Abmelden machst du ja nicht, sondern maulst lieber herum.

Horror ist nun einmal nichts für zarte, feinfühlige Konsumenten. Das verwechselt du vielleicht mit traditionellen Märchen. Aber das ist dann was ganz anderes. Die meisten Horror-Geschichten haben fast immer eine sexuelle Komponente. Aber weil es nun einmal keine Pornos sind, wird Sexualität nur angedeutet und dafür die Gewalt mehr betont. Alfred Hitchcocks "Psycho" hätte nie so viele Zuschauer angezogen, wenn in der berühmten Duschszene anstatt einer schlanken, hübschen Frau ein fetter alter Mann abgestochen wurden wäre.

Du hast echt keine Ahnung.

 

[Sunny3429]

Du hast echt keine Ahnung.

Es mag eventuell jetzt oberlehrerhaft klingen, aber ich bitte euch doch, wenigstens in meinen Threads die Netiquette einzuhalten. Unnötige Beledigungen müssen nicht sein. Den Rest des Posts finde ich allerdings hilfreich, nur der letzte Satz musste m.E. nicht sein.

@Estartu: ich habe in jeder einzelnen Story der Reihe ein anderes Motiv verfolgt. Ich hab dabei versucht, meine eigene Person auszuknipsen und mich in die Denkwelt eines "Perversen" hineinzuenken. Wie könnte das sein, wenn ein "Herrenmensch" hemmungslos mit "Untermenschen" machen kann was er will ("Hannah"). Wie wärs, wenn ein geldgieriger Organhändler Menschen als Ersatzteillager missbraucht? ("Oskar"). Was würde passieren, wenn ein Mann, der nur aus reinem Trieb besteht, losgelassen wird (Constanze). Und so weiter. Es ist ein Experiment mit dem Genre "Horror". Und es ist Literotica, also muss reichlich Sex dazu.

@quinn: Es rächt sich, dass ich mit "Horror" eigentlich nichts anfangen kann. Ich kann alle erdenklichen Grauslichkeiten mit Sex mischen. Ich bin mir allerdings unklar, ob das (Grauslichkeiten) schon alles ist, was das Genre "Horror" ausmacht.

Maiya hat übrigens ebenfalls einen ANlauf auf das Thema gewagt: Frauen Ich habs mit Vergnügen gelesen, fand aber zu wenig was bei mir den Impuls "Horror" auslöst.

Sunny

 

[Sunny3429]

Ich finde, dass die Story exzellent geschrieben ist und eben NICHT den üblichen Verlauf nimmt.

Was den technischen Aspekt betrifft, gebe ich dir vorbehaltlos Recht. Inhaltlich gehen unsere Meinungen auseinander. in Kurz: der Kerl greift sich im Auto drei Touristinnen, begrapscht sie, vergewaltigt eine, und bringt sie dann in ein einsames Haus mit Folterkeller. Ende der Geschichte.

Wo ist da ein besonders origineller Verlauf?

Den sah ich anfangs am Beginn der Geschichte. Ein seltsamer Eselskarren. Der Leichenbestatter mit dem Sarg. Aber dann verschwinden diese Requisiten einfach von der Bühne, einfach weg. Abgesehen von einem kurzen Aha Effekt trugen sie alle nichts zur Geschichte bei.

Wie siehst du das?

Sunny.