Story-Diebstahl

LittleHolly

Literotica Guru
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Oct 25, 2011
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Story-Diebstahl -aktuell: 27.7.-

Da dies ja sowieso im Netz ein Dauerthema und hier grad besonders aktuell ist, hab ich mal folgende Fragen an euch:

- Kontrolliert ihr (überhaupt / mehr oder weniger regelmäßig) ob eure Storys auch woanders auftauchen?

- Wenn ja: Wie macht ihr das, denn es sind ja nicht alle leicht über Suchmaschinen zu finden, bzw. kann man ja nicht alle Seiten kennen, wo sie auftauchen könnten?

- Ist euch schon mal passiert, das eure Story /-s woanders zu finden waren?

LG LittleHolly
 
Last edited:
@LH

Ich kontrolliere das nicht.
So wichtig nehm ich den Kram nicht, den ich für LIT schreibe.

lg
"Rosi" (Johannes)
 
Ich kontrolliere es nicht, nicht weil mir meine Arbeit (auch wenn es ein Hobby ist, es steckt viel Arbeit darin eine 'gute' Story zu schreiben) nicht wichtig ist, sondern weil ich weiss, dass ich mich aufregen würde, wenn sich jemand mit meinen Federn schmücken würde.

Und was würde ich machen können, wenn ich einer meiner Stories woanders als ich sie eingestellt habe, finden würde? Den Betreiber der Seite anschreiben? Als Beweis vorbringen, dass die Story, die schon auf zwei, drei oder vier Seiten steht, teilweise (wie hier "Grabstein" und "Angel" (woanders steht die deutsche Fassung)) unter eine andere Name, als ich sie Ursprünglich eingestellt habe, meine ist?

Das alles bedeutet nicht, dass ich es nicht unter aller Sau finde, wenn jemand die Arbeit eines anderen klaut.
 
@Reen
Dass so ein Verhalten ne Schweinerei ist, steht ausser Frage.
Aber im Grunde kann man wenig dagegen tun.
Und da ich gelegentlich auch sehr impulsiv bin, und dazu neige, mich aufzuregen *lach*, schaue ich nach solchen Dingen erst gar nicht.

lg
"Rosi" (Johannes)

Ps.: Zu deinem interessanten Glück-Posting sag ich morgen etwas.
Das Bett ruft - genauer: Jemand ruft aus dem Bett....*smile*
Tschüss bis später oder morgen.
 
Last edited:
@Reen
Dass so ein Verhalten ne Schweinerei ist, steht ausser Frage.
Aber im Grunde kann man wenig dagegen tun.
Und da ich gelegentlich auch sehr impulsiv bin, und dazu neige, mich aufzuregen *lach*, schaue ich nach solchen Dingen erst gar nicht.

Mir hat ein treuer Fan mitgeteilt, dass meine Geschichte 'Die Familiensauna' auf einer anderen Seite wortgleich veröffentlicht wurde. Gut eine Woche nachdem ich sie im Februar diesen Jahres auf LIT eingestellt habe. Wenn man nach dem Namen der Geschichte googelt, wird man schnell fündig.
Meine Geschichte 'Ein Mann für Mutter und Tochter' steht seit Mitte September als Raubkopie auf einer bekannten Seite aus Togo zur Verfügung. Ich nenne bewusst nicht die Namen der Seiten - man muss ja nicht noch Werbung für diese Plattformen machen.

Einerseits finde ich es nicht so schlimm, dass meine Geschichten anderswo verbreitet werden. Ich schreibe nicht unter meinem echten Namen und verdiene auch nichts an den Stories. Und da die Geschichten auf der Plattform für jedermann zugängig und ungeschützt sind ist es zu erwarten, dass sie früher oder später an anderer Stelle auftauchen.

Andererseits finde ich es ärgerlich, dass Geschichten missbraucht werden, um dämliche Werbung darin unterzubringen. Dass eine geklaute Geschichte ausgerechnet wenige Tage nach der Erstveröffentlichung auf derselben Plattform erneut eingereicht wird finde ich unverschämt (Story 'Die Schwester in der Wanne' von blumenthal).

Die absolute Höhe ist natürlich, wenn Leser zuerst das Plagiat auf der anderen Seite entdecken und dann dem wahren Autor auf LIT vorwerfen er hätte die Geschichte geklaut (siehe Kommentar 'geklaut?' zu meinem Beitrag 'Die Handwerker kommen'.

Wenn man es positiv sehen will: Niemand klaut eine schlechte Geschichte und veröffentlicht sie unter seinem Namen/Pseudonym. Vielleicht sollte man den geistigen Diebstahl als ungewöhnliches Kompliment betrachten.

swriter
 
Wenn man es positiv sehen will: Niemand klaut eine schlechte Geschichte und veröffentlicht sie unter seinem Namen/Pseudonym. Vielleicht sollte man den geistigen Diebstahl als ungewöhnliches Kompliment betrachten.

swriter

So habe ich es noch nie betrachtet, der Klau einer meiner Geschichten als Kompliment ...

Vielleicht sollte ich doch mal eine Suchaktion starten. Aber wenn ich meine Geschichten dann nur da finde, wo ich sie eingestellt habe, würde dass heissen, sie sind womöglich nicht gut genug um geklaut zu werden. Das wäre dann eine Enttäuschung.
 
Ich vermute, dass hinter der Veröffentlichung fremder Geschichten keine kriminelle Energie steckt (Ich meine nicht die Geschichten, die mit Werbung gespickt sind). Die meisten 'Diebe' finden die Geschichte gut und wollen sie mit ihrer 'Gemeinde' teilen. Über Copyright etc. machen sie sich keine Gedanken und sind der Meinung, dass sie keinen Schaden anrichten.

Anders wäre es, wenn Geschichten aus Literotica gestohlen und unter eigenem Namen gegen finanzielle Interessen veröffentlicht würden. Mir ist mal angeboten worden meine Geschichten auf einer Seite zu veröffentlichen, auf der man für kleines Geld erotische Texte erwerben kann. In wieweit die anspruchsvoller als die öffentlich zugängigen Geschichten sind kann ich nicht beurteilen. Würden fremde Leute mit meinem geistigen Beitrag Geld verdienen würde ich mich gehörig ärgern. Aber was könnte ich dagegen tun? Selbst wenn ich belegen könnte, dass ich die Geschichte zuerst veröffentlich habe - wäre das einen Rechtstreit und den damit verbundenen Ärger wert?

Wie sieht es eigentlich aus, wenn nicht die ganze Story, sondern 'nur' die zugrundeliegende Idee geklaut wird? Würde es euch stören, wenn ihr eure Geschichte in anderem Gewand zu lesen bekämet? Aus meiner Sicht wäre dieses Verhalten nicht ganz koscher. Klar - man kann nicht von jeder neuen Geschichte erwarten, dass sie das Rad neu erfindet. Aber einfach eine Idee abkupfern ist für mich auch nicht besser, als gleich die ganze Geschichte zu stehlen.

swriter
 
.. Raubkopie auf einer bekannten Seite aus Togo zur Verfügung ...

swriter

Ich hab mal kurz Google bemüht und eine meiner Stories auch auf einer Seite in .to gefunden.

Die Geschichten sind aus dem Internet, ich stelle sie hier lediglich der xxxxxxxx.to Gemeinde zur Verfügung


Wenn meine Stories so beliebt sind, sollte ich sie vielleicht mal als E-Book anbieten. ;-)
 
Wie sieht es eigentlich aus, wenn nicht die ganze Story, sondern 'nur' die zugrundeliegende Idee geklaut wird? Würde es euch stören, wenn ihr eure Geschichte in anderem Gewand zu lesen bekämet? Aus meiner Sicht wäre dieses Verhalten nicht ganz koscher. Klar - man kann nicht von jeder neuen Geschichte erwarten, dass sie das Rad neu erfindet. Aber einfach eine Idee abkupfern ist für mich auch nicht besser, als gleich die ganze Geschichte zu stehlen.

swriter

Ich mache mir die Mühe ein Plot auszudenken und eine anderer täuscht einfach ein paar Namen gegen andere aus, streicht ein paar Sätze und fügt einige hinzu, und präsentiert dann das ganze als seine Geschichte?
Ja, auch dies würde mich ärgern.
 
.. sondern 'nur' die zugrundeliegende Idee ..

Nun wenn die Story nachher schlechter ist würde ich mich ärgern, da hätte er sie auch kopieren können.

Wenn sie aber besser wird würde ich mich auch ärgern, nämlich über mich und ich würde mir ganz genau ansehen was daran anders ist.

---

Ich sehe das mit dem Urheberrecht so:

Wenn einer Kohle mit meiner Story macht, dann will ich auch was davon haben.

Die Veröffentlichung in anderen Foren ist grenzwertig, hier habe ich wenigstens die Kontrolle woanders nicht mehr.

Meine Story wurde mit meinem Namen kopiert (anständig) aber ich weiß nicht wozu, denn auch hier kann man sie kostenlos lesen.
 
Ja ich hab schon einige Geschichten von hier in einem anderen Forum gefunden. Habe dort dann den Poster angeschrieben und Ihm gesagt, das ich es unmöglich fände, das er die Geschichten unter seinem Namen veröffentlichte. Haben die Admins des Forums mitbekommen, da wir öffentlich geschrieben haben, worauf er nun nichtnur den Satz, das er die Geschichten aus dem Internet hat bezieht, sondern er postet jetzt auch den eigendlichen Autor mit.
Somit hab ich das erreicht, was ich erreichen wollte, nämlich das die Autoren der Geschichten für Ihre werke gelobt werden, auch wenn Sie in den Foren sich nicht bewegen, so sind sie dennoch genannt und das ist gut so;)
 
Ja ich hab schon einige Geschichten von hier in einem anderen Forum gefunden. Habe dort dann den Poster angeschrieben und Ihm gesagt, das ich es unmöglich fände, das er die Geschichten unter seinem Namen veröffentlichte. Haben die Admins des Forums mitbekommen, da wir öffentlich geschrieben haben, worauf er nun nichtnur den Satz, das er die Geschichten aus dem Internet hat bezieht, sondern er postet jetzt auch den eigendlichen Autor mit.
Somit hab ich das erreicht, was ich erreichen wollte, nämlich das die Autoren der Geschichten für Ihre werke gelobt werden, auch wenn Sie in den Foren sich nicht bewegen, so sind sie dennoch genannt und das ist gut so;)

Finde ich super, Nobby!
 
Nun wenn die Story nachher schlechter ist würde ich mich ärgern, da hätte er sie auch kopieren können.

Wenn sie aber besser wird würde ich mich auch ärgern, nämlich über mich und ich würde mir ganz genau ansehen was daran anders ist.

---

Ich sehe das mit dem Urheberrecht so:

Wenn einer Kohle mit meiner Story macht, dann will ich auch was davon haben.

Die Veröffentlichung in anderen Foren ist grenzwertig, hier habe ich wenigstens die Kontrolle woanders nicht mehr.

Meine Story wurde mit meinem Namen kopiert (anständig) aber ich weiß nicht wozu, denn auch hier kann man sie kostenlos lesen.

Ja, wenn die Geschichte dann besser wäre, würde ich mich auch ärgern. Und genauestens zu analysieren versuchen, was genau sie besser gemacht hat. Und dies beherzigen wenn ich kann.

Wenn mit meiner Story Gewinn gemacht wird, würde ich auch gerne darin teilen ...
 
Die Geschichten sind aus dem Internet, ich stelle sie hier lediglich der xxxxxxxx.to Gemeinde zur Verfügung

Wenigstens behauptet er nicht, dass er die Geschichten geschrieben hat. Und ob nun 'swriter' unter der Geschichte stehen würde oder nicht ... macht das wirklich einen Unterschied? Wichtig wäre mein echter Name unter der Geschichte, wenn ich nicht lieber die Anonymität bevorzugen würde.

Eine Idee für eine Geschichte zu stehlen finde ich schlimmer als die Story zu vervielfältigen. Eine außergewöhnliche Handlung zu skizzieren, die hinterher Sinn ergibt, interessant ist und den Leser zum Weiterlesen animiert, ist gar nicht mal so einfach. Was nutzen einem die tollsten literarischen Fähigkeiten, wenn man damit nur langweilige Plots zu Papier bringt? Insofern sehe ich die Idee als eine Leistung an, die gewürdigt werden sollte. Sich an dieser Leistung zu bedienen hat für mich einen faden Beigeschmack.

swriter
 
[...]
Wenn man es positiv sehen will: Niemand klaut eine schlechte Geschichte und veröffentlicht sie unter seinem Namen/Pseudonym. Vielleicht sollte man den geistigen Diebstahl als ungewöhnliches Kompliment betrachten.

swriter

Gibt allerdings auch noch die automatisierte Variante, so geschehen mit meiner Geschichte bei: http://www.nookiestar.com/erotica/?tag=das-ende-aller-sorgen-romanze-sex-geschichten#.Uo8buyfSHXQ

Wie man sieht, ist meine Geschichte dermassen lang, das es die vorgesehene Begrenzung bei denen sprengt und das ganze daher mittendrin stoppt. Das ist dann kein Kompliment, sondern einfach nur eine Software die alles wertungslos abgreift, was ihr zwischen die virtuellen Langfinger kommt.



Auf Lit: Ich wurde wegen der Storyklauerei auch per PM angeschrieben. Nach kurzem Austausch mit Laurel konnte ich folgendes zurückschreiben:

Peter_Carsten said:
Hallo ...,

Laurel hat mir per PM geantwortet.

Bitte stelle eine verlinkte Liste mit allen gestohlenen Geschichten auf und von wo sie gestohlen wurden (ebenfalls verlinkt).

Diese dann an Laurel senden.

Wenn du gar kein Wort Englisch sprichst ist das auch kein Problem, dann sende ihr einfach kommentarlos aber in übersichtlicher Form eine Aufstellung. Wichtig ist auf jeden Fall das alles verlinkt ist, denn sie (Laurel & Manu) werden sich kaum die Mühe machen aufgrund von Titeln und Namen alles ab und raus-zu suchen.


Viele Grüße,

Peter_Carsten


P.S.: Diese PM darfst du weiterleiten oder veröffentlichen, den aufgrund der Kommentarfunktion habe ich den Eindruck das sich mehrere über die gestohlenen Geschichten ärgern (zu Recht) und auch sicher gerne bescheid wissen wollen, ob da was gegen getan wird.
 
Wenigstens behauptet er nicht, dass er die Geschichten geschrieben hat. Und ob nun 'swriter' unter der Geschichte stehen würde oder nicht ... macht das wirklich einen Unterschied? Wichtig wäre mein echter Name unter der Geschichte, wenn ich nicht lieber die Anonymität bevorzugen würde.

Eine Idee für eine Geschichte zu stehlen finde ich schlimmer als die Story zu vervielfältigen. Eine außergewöhnliche Handlung zu skizzieren, die hinterher Sinn ergibt, interessant ist und den Leser zum Weiterlesen animiert, ist gar nicht mal so einfach. Was nutzen einem die tollsten literarischen Fähigkeiten, wenn man damit nur langweilige Plots zu Papier bringt? Insofern sehe ich die Idee als eine Leistung an, die gewürdigt werden sollte. Sich an dieser Leistung zu bedienen hat für mich einen faden Beigeschmack.

swriter

Ich kann dir vollmündig zustimmen.

Gibt allerdings auch noch die automatisierte Variante, so geschehen mit meiner Geschichte bei: http://www.nookiestar.com/erotica/?tag=das-ende-aller-sorgen-romanze-sex-geschichten#.Uo8buyfSHXQ

Wie man sieht, ist meine Geschichte dermassen lang, das es die vorgesehene Begrenzung bei denen sprengt und das ganze daher mittendrin stoppt. Das ist dann kein Kompliment, sondern einfach nur eine Software die alles wertungslos abgreift, was ihr zwischen die virtuellen Langfinger kommt.



Auf Lit: Ich wurde wegen der Storyklauerei auch per PM angeschrieben. Nach kurzem Austausch mit Laurel konnte ich folgendes zurückschreiben:

Das ist ja eine Frechheit sondergleichen! Dass die sich nicht mal die Mühe machen der Rest der Geschichte in einem zweiten Post einzustellen. Es mag schon sein, dass dies vielleicht per Software geschehen ist, aber auch dann ...

Es spricht nicht für die Qualität einer solcher Seite.

Es ist mir nicht ganz klar (weil logischerweise der Rest dieser Austausch fehlt) ob dieses PM sich auf Geschichten die sonst wo, oder auf solche die von hier geklaut wurden, bezieht?
 
Huhu dutchrain,

ja verstehe ich, das "Problem" ist natürlich das ich Laurel gemäß Lit-Regeln nicht wortwörtlich in einem Board zitieren darf.

Meine Schreibe war:

Peter_Carsten said:
Hello Laurel and Manu,

I hope you can help ..., who find some Stories which are stolen by Faker and unknown User.

For example:

"Die Freundin meiner Tochter" (stolen & Profile-Fake by Travesta) or
"Im Nachtzug von Berlin / Nachtzug in Germany" (same Stories with different Titels, stolen by well-productive Lit-User Sündige Lisa).

Because of that, ... ask for banning or deleting the Thief-Accounts: Travesta & elliso.

Die Antwort von Laurel war, das sie dazu gerne Links und Ursprung der gestohlenen Stories hätte.
 
Huhu dutchrain,

ja verstehe ich, das "Problem" ist natürlich das ich Laurel gemäß Lit-Regeln nicht wortwörtlich in einem Board zitieren darf.

Meine Schreibe war:



Die Antwort von Laurel war, das sie dazu gerne Links und Ursprung der gestohlenen Stories hätte.

Ah okay, es geht also um die Stories die anderswo geklaut werden und hier geposted werden.

Also ist es für den Autoren hier, die ihren Geschichte anderswo finden, weil sie hier geklaut wurden, keine Hilfe.

Ich denke, da kann man nur das machen, was hier gemacht wird, und was zum Beispiel Kuschelkater woanders gemacht hat: es den Betreiber einer Seite melden, versuchen zu beweisen, dass man das Urheberrecht auf die Geschichte, oder das jemand anders das Urheberrecht hat, und hoffen die Betreiber der Seite löschen die Geschichte.

Wenn aber ein Software hinter die Klauerei (mein Spellcheck behauptet, dass dies kein richtiges Wort ist, aber mir gefällt es) steckt, wie du es bei deine Geschichte vermutest, wird es wohl wenig Sinn machen die Betreiber der Seite anzuschreiben, da sie wahrscheinlich selber die Software einsetzen?

Also bleibt den düpierten Autor nichts anderes übrig als zu schlucken und zur Tagesordnung über zu gehen.

Ich glaube, ich bleibe dabei: ich werde nicht aktiv ins Netzt suchen ob eins meiner Geschichten geklaut wurde.
 
Vollkommen richtig,

wobei man sich auch irgendwo klar sein sollte, "das Netz vergißt nichts" - also was man an Bildern und Texten postet hat man nie wieder komplett unter eigener Kontrolle, da jeder Copy & Pasten und auf seiner Festplatte speichern kann.

So gesehen der Ärger das mithilfe der Arbeit die man sich gemacht hat, ein anderer Leute anlockt um komerziellen Nutzen (Werbung) daraus zu schlagen ist durchaus vorhanden, aber das es bei meiner Geschichte aufgrund der Länge nicht geklappt hat ist eine Art "Ätschi":D
Nokiadingsbums anschreiben, ich hab' bei denen auf die schnelle kein Impressum oder 'ne Mailadresse gesehen. Nur Werbung. :D

Verbreitung von eigenen Geschichten dürfte die meisten von uns Autorinnen/Autoren freuen, oft jedoch unter dem Gesichtspunkt auch Anerkennung oder Reaktionen dafür zu erhalten.
Das ist nicht der Fall, wenn die Geschichte sonstwo veröffentlicht wurde, vor allem ohne das es dort Möglichkeiten für Feedback gibt und man dazu nicht einmal selbst davon weiß.

LG, Peter
 
Last edited:
Sammler aus "Leidenschaft"

Also ich seh das so:

Seiten wie Leecher (warum rumeiern?) leben ausschließlich von geklauten Texten, die von überallher (Literotica, Sevac, erogeschichten, sexy-geschichten, x-hamster usw) zusammengetragen werden. Sie machen sich ja sogar lustig über die Originalautoren, wenn man ihren Werbeslogan betrachtet ( ... alles andere ist eine Raubkopie).
Die Einsammler leben offenbar in Konkurrenz und wer mehr klaut, steigt in Hierarchie und Ansehen.

Darum arbeiten die im Ruckzuck-Verfahren:
Story öffnen
kopieren
einfügen in Textprogramm
umblättern
kopieren
einfügen
umblättern
.
.
.
.
.
Bis die ganze Story weggesaugt ist
dann
Alles kopieren
bei "Ihrem Board" neues Thema eröffnen
einfügen
absenden
und sofort die nächste Geschichte öffnen

usw.

Ob da alles in deren Textfeld passt
ob sie eventuell nur den dritten Teil einer Geschichte erwischt haben (Mit Mutter im Pornokino)
ob das Ende fehlt oder eine Seite in der Mitte

das ist zweitrangig. So kommt es zu diesen seltsamen "Raubkopien"

Ich checke regelmäßig, ob es neue Raubkopien anderswo gibt und werde auch regelmäßig fündig. Viele dieser Seiten sind inmzwischen eingegangen, manche vegetieren mehr schlecht als recht und manche sind absolut kurios.

So hat einmal ein "gemeinnütziger Verein" meine Stories kopiert und zu Hörbüchern für seine blinden!! Mitglieder verarbeitet. Wäre mir der Betreiber nicht patzig gekommen, hätte ich ja gesagt, meinen Segen hätte er. So hat er dann zumindest die lesbaren Kopien entfernt.

Ein anderes Mal fand ich die Stories in "englischer" Übersetzung. Das Englisch war so grauenhaft, dass es schon wieder (unfreiwillig) komisch war.

Anfangs habe ich mich ziemlich geärgert, aber weil es nur Arbeit macht, sich aufzuregen und kaum ein Erfolg zu sehen ist, habe ich es - wie swriter - als Kompliment genommen.

Immerhin werde ich wenigstens so zur Kenntnis genommen.

Bei meiner Suche gehe ich nicht nach dem Titel, sondern nehme den ersten und eventuell auch noch den zweiten Satz als Suchbegriff zwischen " und ". Dann findet Google die Geschichte auch, wenn die Klauer den Titel geändert haben.

Aus bestimmten Anzeichen kann ich entnehmen, dass Literotica ein sehr beliebtes Angelbecken ist.
 
Für seine blinden Mitglieder... :)

Eigentlich ein netter Service, wenn die kostenlos das eigene Werk vertonen, wenn denn die Umsetzung gelungen ist.

Auf jeden Fall viele interessante Infos, danke helios53!
 
Mein Professor sagt mal: "Was nicht kopiert wird, taugt nichts."
So gesehen kann man es schon als Kompliment erfassen, oft Kopiert zu werden.
Leider gilt diese Regel aber nicht immer. Oft wird einfach nur in irgendwelchen Story-Foren "blablub erotisches Geschichten Forum ..." von irgendwelchen Leuten einfach die Geschichten 1 zu 1 von Literotica und Sevac übernommen.

Bei Kommerziellen Storiesseiten kann man ja damit vor gehen. Bei Xhamster gibts ein Copyright Forumlar wo ich schon öfters mal "Raubkopierer" zurückgepfiffen habe. Natürlich ist das nur eine Alibifunktion. Schließlich sind wohl 90% der Inhalte solcher Plattformen geklaut, aber gut.

Was ich bis jetzt besonders dreist fand, waren die Leute, die Geschichtstitel oder Personennamen aus meinen Geschichten geändert haben und dann unter ihrem Namen veröffentlicht haben. Das waren dann überwiegend Accounts von "Fake Frauen" die das als Anheizerstories nutzten.

Gut, letztlich kann man so was nicht verhindern. Hilft einfach nur mehr gutes Zeug produzieren, dann kommen die Leser irgendwann schon an die richtige Quelle :)
 
Hallo,

ich habe eine wohl etwas naive Frage. Passiert das wirklich, dass Geschichten oft einfach kopiert werden? Ich frage mich da, welchen Grund man dafür hätte, Geld ist damit ja keines zu verdienen. Und was bringt einem eine Rückmeldung bzw. Positives Feedback, wenn man dies aufgrund einer Lüge erhalten hat?

Ich habe derzeit hier zwei Geschichten laufen und habe von Geschichte A zwei Teile gepostet, von Geschichte B einen Teil.

Bei allen drei Geschichten wurde mir direkt oder indirekt vorgeworfen, ich hätte sie geklaut oder man wisse ganz genau, dass die Geschichte vor Monaten unter anderer Autorenschaft bereits publiziert wurde. Finde ich sehr irritierend, vor allem, weil es sich immer um anonyme Kommentare handelt. Wer so etwas behauptet, sollte zumindest mit seinem Namen dazu stehen, denke ich mir... ?
 
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