Noch einmal Frodo21
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Weenieschnitzel
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Respekt.
Bislang dachte ich immer, ich wäre ein Meister der Polemik. Aber leider widersprichst du dir bei deinen Ausführungen selbst.
Gerne würde ich mehr schreiben. Ich muß nun weiter träumen.
andreashava
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Widerspruch?
Hi Weenie,
wo siehst du Widersprüche? Vielleicht habe ich mich ein bisschen unglücklich ausgedrückt: Ich wollte mit ätzend zum Ausdruck bringen, dass ich selbst viele ätzende Kommentare geschrieben habe, und deswegen teilweise übelst beschimpft wurde, Lesbenschlampe, hysterische Männerhasserin, debile Alte und hast du nicht gesehn ... Ich habe meinen Standpunkt zu Inzeststorys und Vergewaltigungsorgien, und da werde ich keinen Millimeter von abweichen. Ich gestehe jedem zu, dass er dazu eine andere Meinung hat, ziehe dann aber für mich persönlich meine Konsequenzen und mich zurück. Sollte sich jemals jemand von mir beleidigt gefühlt haben, entschuldige ich mich dafür, ich bin eben manchmal etwas sehr impulsiv.
LG Andrea
Hi Weenie,
wo siehst du Widersprüche? Vielleicht habe ich mich ein bisschen unglücklich ausgedrückt: Ich wollte mit ätzend zum Ausdruck bringen, dass ich selbst viele ätzende Kommentare geschrieben habe, und deswegen teilweise übelst beschimpft wurde, Lesbenschlampe, hysterische Männerhasserin, debile Alte und hast du nicht gesehn ... Ich habe meinen Standpunkt zu Inzeststorys und Vergewaltigungsorgien, und da werde ich keinen Millimeter von abweichen. Ich gestehe jedem zu, dass er dazu eine andere Meinung hat, ziehe dann aber für mich persönlich meine Konsequenzen und mich zurück. Sollte sich jemals jemand von mir beleidigt gefühlt haben, entschuldige ich mich dafür, ich bin eben manchmal etwas sehr impulsiv.
LG Andrea
Munachi
Sumaq Sipas
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vielleicht sollte ich ein paar worte dazu sagen, warum ich seit der erwähnung von "vergewaltigungsorgien" und ähnlichem auch etwas heftiger reagiere.
fast alle meine fantasien gehen in diese richtung. ich bin mehr sehr darüber bewusst, dass es fantasien sind, ich würde sie nicht in der realität ausleben wollen - ebenso wenig wie das wohl die meisten leute mit inzestfantasien oder allen möglichen anderen seltsamen fantasien wollen würden. aber ich lese hin und wieder gerne solche geschichten, schreibe sie gerne, denke beim masturbieren hauptsächlich an solche dinge (in dem bewußtsein, dass sie nicht realistisch sind), und habe beim sex gerne rollenspiele, die in eine solche richtung gehen (okay, meist sind es nicht so sehr wirkliche rollenspiele, sondern eher ein "festgehalten und genommen werden" oder so).
diese fantasien hatte ich, in versteckterer form, schon immer, noch bevor ich sexuell aktiv wurde. und es gab zeiten, auch als ich schon sexuell aktiv war, in denen ich mich für diese fantasien geschämt habe, mich selbst für "krank" hielt - viele jahre meines lebens vermied ich vor allem deswegen zu masturbieren - was ich natürlich nie durchhielt, und kam mir danach immer irgendwie schmutzig vor, weil diese fantasien eben doch wieder da waren.
inzwischen bin ich mir jedoch bewußt, dass diese fantasien nicht nur normal sondern sogar relativ weit verbreitet sind, vielleicht nicht bei allen so ausgeprägt wie bei mir, aber doch auch das bei einigen menschen... ich bin mir dessen bewusst, dass vergewaltigungen etwas ganz schreckliches sind, mir tun alle leid, denen so etwas passiert ist, und ich hoffe, dass es mir niemals passieren wird. ich weiss, dass meine fantasien nicht bedeuten, dass ich so etwas wirklich will, dass sie auch nicht realistisch sind (interessanterweise stelle ich mir auch meist dabei nicht vor, ich selbst zu sein, sondern kreiere sozusagen ein fantasie-ich). ich kann jederzeit stop sagen - indem ich einfach aufhöre zu fantasieren - oder indem ich zu meinem freund unser codewort sage.
ich glaube deshalb nicht, dass ich es einfach so hinnehmen muss, wenn andere leute andeuten, dass jemand mit solchen fantasien krank oder ähnliches ist, dass ich mich schämen und verstecken sollte und höchstens noch im geheimen daran denken statt eben beispielsweise geschichten zu schreiben und zu lesen - die wie gesagt immer in dem bewusstsein stehen, dass es sich eben um fantasien handelt.
es ist natürlich möglich, dass hier einige geschichten schreiben, bei denen das nicht nur eine fantasie ist, die sie nie wirklich ausleben würden - aber ich nehme sogar an, das würde man der geschichte anmerken. jedenfalls möchte ich mich wegen einer fantasie, die wahrscheinlich ein drittel aller frauen oder so in irgendeiner form schon einmal hatte, nicht schämen müssen.
so there.
fast alle meine fantasien gehen in diese richtung. ich bin mehr sehr darüber bewusst, dass es fantasien sind, ich würde sie nicht in der realität ausleben wollen - ebenso wenig wie das wohl die meisten leute mit inzestfantasien oder allen möglichen anderen seltsamen fantasien wollen würden. aber ich lese hin und wieder gerne solche geschichten, schreibe sie gerne, denke beim masturbieren hauptsächlich an solche dinge (in dem bewußtsein, dass sie nicht realistisch sind), und habe beim sex gerne rollenspiele, die in eine solche richtung gehen (okay, meist sind es nicht so sehr wirkliche rollenspiele, sondern eher ein "festgehalten und genommen werden" oder so).
diese fantasien hatte ich, in versteckterer form, schon immer, noch bevor ich sexuell aktiv wurde. und es gab zeiten, auch als ich schon sexuell aktiv war, in denen ich mich für diese fantasien geschämt habe, mich selbst für "krank" hielt - viele jahre meines lebens vermied ich vor allem deswegen zu masturbieren - was ich natürlich nie durchhielt, und kam mir danach immer irgendwie schmutzig vor, weil diese fantasien eben doch wieder da waren.
inzwischen bin ich mir jedoch bewußt, dass diese fantasien nicht nur normal sondern sogar relativ weit verbreitet sind, vielleicht nicht bei allen so ausgeprägt wie bei mir, aber doch auch das bei einigen menschen... ich bin mir dessen bewusst, dass vergewaltigungen etwas ganz schreckliches sind, mir tun alle leid, denen so etwas passiert ist, und ich hoffe, dass es mir niemals passieren wird. ich weiss, dass meine fantasien nicht bedeuten, dass ich so etwas wirklich will, dass sie auch nicht realistisch sind (interessanterweise stelle ich mir auch meist dabei nicht vor, ich selbst zu sein, sondern kreiere sozusagen ein fantasie-ich). ich kann jederzeit stop sagen - indem ich einfach aufhöre zu fantasieren - oder indem ich zu meinem freund unser codewort sage.
ich glaube deshalb nicht, dass ich es einfach so hinnehmen muss, wenn andere leute andeuten, dass jemand mit solchen fantasien krank oder ähnliches ist, dass ich mich schämen und verstecken sollte und höchstens noch im geheimen daran denken statt eben beispielsweise geschichten zu schreiben und zu lesen - die wie gesagt immer in dem bewusstsein stehen, dass es sich eben um fantasien handelt.
es ist natürlich möglich, dass hier einige geschichten schreiben, bei denen das nicht nur eine fantasie ist, die sie nie wirklich ausleben würden - aber ich nehme sogar an, das würde man der geschichte anmerken. jedenfalls möchte ich mich wegen einer fantasie, die wahrscheinlich ein drittel aller frauen oder so in irgendeiner form schon einmal hatte, nicht schämen müssen.
so there.
andreashava
Experienced
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Zu pauschal
Hi Munachi,
du hast mich mit deinem Beitrag sehr nachdenklich gemacht, vor allem, solche Begriffe wie "Vergewaltigungsorgien" so pauschal zu verwenden. Dass das, was ich verurteile, etwas anderes ist als das, was du als deine Fantasie darstellst, darüber brauchen wir uns doch überhaupt nicht zu unterhalten, da stimme ich dir zu 100 Prozent zu, selbst wenn ich sexuell ganz anders ticke.
Ich zweifle zwar an deiner Zweidrittel-Theorie, aber das ist mein Empfinden, das ich fundiert nicht belegen kann.
Wir müssen aber hier doch nicht unsere ganz intimen Gedanken, Gefühle und Fantasien öffentlich austauschen. Mich haben manche in eine Schublade gesteckt, in die ich gar nicht hinein gehöre und auch nicht passe. Ich kann mir aber erst recht nicht vorstellen, dass dir eine so genannte Geschichte gefällt, in der Frauen gegen ihren Willen gequält, vergewaltigt und gedemütigt werden. Das ist ein Punkt, bei dem bei mir die Grenze der Fiktion überschritten ist. Dass Lit zu 80 Prozent ein Forum der Einhandleser ist, darüber muss frau doch auch nicht streiten, oder?
LG Andrea
Hi Munachi,
du hast mich mit deinem Beitrag sehr nachdenklich gemacht, vor allem, solche Begriffe wie "Vergewaltigungsorgien" so pauschal zu verwenden. Dass das, was ich verurteile, etwas anderes ist als das, was du als deine Fantasie darstellst, darüber brauchen wir uns doch überhaupt nicht zu unterhalten, da stimme ich dir zu 100 Prozent zu, selbst wenn ich sexuell ganz anders ticke.
Ich zweifle zwar an deiner Zweidrittel-Theorie, aber das ist mein Empfinden, das ich fundiert nicht belegen kann.
Wir müssen aber hier doch nicht unsere ganz intimen Gedanken, Gefühle und Fantasien öffentlich austauschen. Mich haben manche in eine Schublade gesteckt, in die ich gar nicht hinein gehöre und auch nicht passe. Ich kann mir aber erst recht nicht vorstellen, dass dir eine so genannte Geschichte gefällt, in der Frauen gegen ihren Willen gequält, vergewaltigt und gedemütigt werden. Das ist ein Punkt, bei dem bei mir die Grenze der Fiktion überschritten ist. Dass Lit zu 80 Prozent ein Forum der Einhandleser ist, darüber muss frau doch auch nicht streiten, oder?
LG Andrea
Andrea, da liegt wahrscheinlich das Hauptproblem. Warum kannst du dir das nicht vorstellen?
Ich bin ein vollends heterosexueller Mann, der dem Bereich BDSM nahe steht, darin eindeutig in der dominanten Rolle. Dennoch (oder deshalb?) spielt es in meinen Selbstbefriedigungsphantasien verblüffend oft eine Rolle, irgendeinem Kerl unterworfen zu sein. Das würde ich in der Realität nicht wollen, aber die Vorstellung erregt mich.
Bin ich pervers (wahrscheinlich) oder krank? Vermutlich. Aber es geht mir besser, wenn ich nicht versuche, mich grundsätzlich dagegen zu sträuben...
So ist es bei den non-con oder Inzest-Dingern bei anderen doch auch, denke ich.
Weenieschnitzel
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Hi Andrea,
ich wollte damit lediglich sagen das dein Posting extrem polemisch war. Ich verstehe durchaus was du zum Ausdrucken bringen willst. Es ist nur verdammt schwierig hier alle Interessen unter einen Hut zu bringen. Na logo wird dich ein tumber Einhandleser anpöbeln wenn du Kritiken einstellst. Das ist immer unter den Apsekt zu sehen das doch das Internet diese wundervolle (scheinbare) annonymität bietet oder glaubst du wirklich das sich solche Leute trauen so was dir ins Gesicht zu sagen?
Ich finde es verdammt schade wenn sich (gute) Schreiber wegen solcher Billigwichsgeschichten zurück ziehen. Letztendlich passiert nur eins: Die Dummschreiber besetzen diese Lücken und noch mehr Schund ist hier zu finden. Ich erinnere mich an die zahlreichen Diskussionen über einen deutschen Lektor: Tonnen von PMs wurden geschrieben: Es wurde nichts erreicht.
Frauenverehrer
Virgin
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Wenn ich es (mit meinem bescheidenen Verstand
richtig verstanden habe, liegt hier der Knackpunkt.
Für manche gibt es Geschichten, die sie nicht mehr akzeptieren können/wollen. Für andere jedoch sind diese Geschichten weiterhin in Ordnung und reine Fantasie.
Normalerweise zieht der Gesetzesgeber die Grenzen, was auf Literotica aber nicht der Fall ist.
Wie entscheiden wir die Sache dann?
Gar nicht.
Es ist eine Frage des Geschmacks und der Interpretationsfähigkeit, denn für beide Seiten lassen sich, wie bei den meisten Problemen, mehr oder weniger stichhaltige Argumente finden.
Deswegen finde ich das, was Andreashava (und andere) gemacht haben, duchaus folgerichtig und vernünftig. Wer die Geschichten nicht akzeptieren kann/will, zieht die Konsequenz und liest sie nicht mehr und wenn er seinen Protest zum Ausdruck bringen will, stellt er/sie auch keine Geschichten mehr in das Forum.
Im gleichen Maße ist aber auch der Standpunkt der anderen zu akzeptieren, die solche Geschichten als reine Fiktion betrachten und für die keine Grenze überschritten wird.
Ich denke, dass diese Frage vom Kern her schlußendlich eine ähnliche ist (oder bin ich hier auf dem Holzweg?), wie bei der damaligen Jesuswerbung von MTV? (Bin mir nicht mehr sicher, welcher Sender es war).
Da hing Jesus am Kreuz und darunter stand irgendetwas in der Art von: "Einfach mal wieder abhängen".
Für die einen war das nun eine Verletzung ihrer religiösen Gefühle und der Bruch jeglichen Anstands und der Beginn des Verfalls der Gesellschaft. Ich habe diese Leute auch gut verstehen können, obwohl ich persönlich zur anderen Seite gehörte, die sich über die Werbung kringelig lachen konnte.
Alles was ich mit meinen verwirrenden Ausführungen sagen möchte ist, dass sich diese Auseinandersetzung nicht durch Argumente entscheiden lässt.
(Es ist wie in der Politik: nämlich ein Abwägungsprozess. Was steht höher? Freheit des Ausrucks oder Jugendschutz. Freiheit der Meinungsäußerung oder der Schutz religiöser Gefühle).
(Wobei ich das nur auf die Gewalt-und Vergewaltigungsgeschichten beziehen, da ich persönlich gegen Inzest-Geschichten nicht argumentieren kann: Das wäre scheinheilig, weil ich nie in meinem Leben ein stichhaltiges Argument gegen freiwilligen! Inzest gefunden habe, außer der Tatsache, dass Kinder aus Inzestbeziehungen oftmals körperliche/geistige usw Verstümmelungen/ andere Folgeschäden davontragen. Deswegen verstehe ich die Entscheidung des Staates in dieser Hinsicht, aber das ist der einzige Grund. Jegliche wietere Ablehnung gegen Inzest ist eine Frage des Moralempfindens und deswegen subjektiv.
Wenn deutsches Recht auf Literotica greifen würde, dann käme es ohne Zweifel zu einer Kollision von dem Recht auf freie Meinungsäußerung und dem Jugendschutz. Ich bin leider kein Jurist, deswegen kann ich die Anwendbarkeit des Paragraphen in Hinsicht auf Gewaltverherrlichung nicht beeurteilen.
Allerdings ist die Gewalt in solch einer Geschichte auch nicht ausgeprägter als in vielen Filmen, die dann allerdings oft indiziert werden.
Aber diese Thematik würde sofort ein neues Problemfeld öffnen, nämlich die Frage, was Kinder im Internet alles sehen/lesen können.
Fazit:
Endgültig entscheiden können wir die Frage nicht, vernünftige Argumente haben aber beide Seiten:
-Contra: 1) Gewaltverherrlichung (tatsächlich verboten?, Unterschied zwischen subjektiver Empfindung und objektivem Straftatsbestand) 2) Vergewaltigung (ist für viele rein fiktional durchaus erregend, erneut Differenz zwischen persönlichem Empfinden und Straftatsbestand) 3) Zugänglichkeit für Kinder (ist das unsere Verantwortung oder die der Eltern, sind andere Quellen im Internet im Vergleich nicht nochmal um einiges drastischer?)
-Pro: 1) Fiktion (nur Geschichten, inwieweit greift deutsches Recht da ein?), 2) Meinungsfreiheit (siehe Frage 1) usw.
Als Ergebniss dieser spezifischen Diskussion fällt mir nur eine Lösung ein:
Diejenigen, die die Geschichten ablehnen, lesen sie nicht länger und ziehen bei Bedarf die Konsequenz, dass sie sich zurückziehen. Diejenigen, denen die Geschcihten gefallen, erfreuen sich weiter daran.
Die dritten wie ich, die solche Geschichten nicht lesen, aber im Sinne der künstlerischen Freiheit für legitim halten, bleibt auch zweitere Konsequenz.
Wie gesagt, ich verstehe die erste Gruppe sehr gut, aber das Problem können wir nicht lösen. Die Lit-Redaktion im deutschen Bereich liest die Geschichten nicht und kümmert sich nicht darum, deswegen sind Bemühungen in dieser Richtung vergebens.
Das heißt im Klartext, Gegner und Befürworter können zwar darüber diskutieren, aber ändern tut es schlußendlich nichts, weil die Verantwortlichen nicht eingreifen werden.
Wie das alles unter dem neuen Gesetz von Frau von der Leyen wird, ist wieder etwas völlig anderes. Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn wir alle eines schönen Septembermorgens aufwachen und beim Seitenbesuch ein rotes Stoppschild sehen. Aber das gehört nicht hierher und ist viellicht auch nur meine Paranoia
Also, ich hoffe dass ich die Sache einigermaßen objektiv und vernünftig umreißen konnte, aber leider bin ich kein Jurist und deswegen könnte die Stringenz meiner Argumentation teilweise etwas verwirrend sein. Nun ja, selig sind die Geistig Armen
richtig verstanden habe, liegt hier der Knackpunkt. Für manche gibt es Geschichten, die sie nicht mehr akzeptieren können/wollen. Für andere jedoch sind diese Geschichten weiterhin in Ordnung und reine Fantasie.
Normalerweise zieht der Gesetzesgeber die Grenzen, was auf Literotica aber nicht der Fall ist.
Wie entscheiden wir die Sache dann?
Gar nicht.
Es ist eine Frage des Geschmacks und der Interpretationsfähigkeit, denn für beide Seiten lassen sich, wie bei den meisten Problemen, mehr oder weniger stichhaltige Argumente finden.
Deswegen finde ich das, was Andreashava (und andere) gemacht haben, duchaus folgerichtig und vernünftig. Wer die Geschichten nicht akzeptieren kann/will, zieht die Konsequenz und liest sie nicht mehr und wenn er seinen Protest zum Ausdruck bringen will, stellt er/sie auch keine Geschichten mehr in das Forum.
Im gleichen Maße ist aber auch der Standpunkt der anderen zu akzeptieren, die solche Geschichten als reine Fiktion betrachten und für die keine Grenze überschritten wird.
Ich denke, dass diese Frage vom Kern her schlußendlich eine ähnliche ist (oder bin ich hier auf dem Holzweg
?), wie bei der damaligen Jesuswerbung von MTV? (Bin mir nicht mehr sicher, welcher Sender es war). Da hing Jesus am Kreuz und darunter stand irgendetwas in der Art von: "Einfach mal wieder abhängen".
Für die einen war das nun eine Verletzung ihrer religiösen Gefühle und der Bruch jeglichen Anstands und der Beginn des Verfalls der Gesellschaft. Ich habe diese Leute auch gut verstehen können, obwohl ich persönlich zur anderen Seite gehörte, die sich über die Werbung kringelig lachen konnte.
Alles was ich mit meinen verwirrenden Ausführungen sagen möchte ist, dass sich diese Auseinandersetzung nicht durch Argumente entscheiden lässt.
(Es ist wie in der Politik: nämlich ein Abwägungsprozess. Was steht höher? Freheit des Ausrucks oder Jugendschutz. Freiheit der Meinungsäußerung oder der Schutz religiöser Gefühle).
(Wobei ich das nur auf die Gewalt-und Vergewaltigungsgeschichten beziehen, da ich persönlich gegen Inzest-Geschichten nicht argumentieren kann: Das wäre scheinheilig, weil ich nie in meinem Leben ein stichhaltiges Argument gegen freiwilligen! Inzest gefunden habe, außer der Tatsache, dass Kinder aus Inzestbeziehungen oftmals körperliche/geistige usw Verstümmelungen/ andere Folgeschäden davontragen. Deswegen verstehe ich die Entscheidung des Staates in dieser Hinsicht, aber das ist der einzige Grund. Jegliche wietere Ablehnung gegen Inzest ist eine Frage des Moralempfindens und deswegen subjektiv.
Wenn deutsches Recht auf Literotica greifen würde, dann käme es ohne Zweifel zu einer Kollision von dem Recht auf freie Meinungsäußerung und dem Jugendschutz. Ich bin leider
kein Jurist, deswegen kann ich die Anwendbarkeit des Paragraphen in Hinsicht auf Gewaltverherrlichung nicht beeurteilen. Allerdings ist die Gewalt in solch einer Geschichte auch nicht ausgeprägter als in vielen Filmen, die dann allerdings oft indiziert werden.
Aber diese Thematik würde sofort ein neues Problemfeld öffnen, nämlich die Frage, was Kinder im Internet alles sehen/lesen können.
Fazit:
Endgültig entscheiden können wir die Frage nicht, vernünftige Argumente haben aber beide Seiten:
-Contra: 1) Gewaltverherrlichung (tatsächlich verboten?, Unterschied zwischen subjektiver Empfindung und objektivem Straftatsbestand) 2) Vergewaltigung (ist für viele rein fiktional durchaus erregend, erneut Differenz zwischen persönlichem Empfinden und Straftatsbestand) 3) Zugänglichkeit für Kinder (ist das unsere Verantwortung oder die der Eltern, sind andere Quellen im Internet im Vergleich nicht nochmal um einiges drastischer?)
-Pro: 1) Fiktion (nur Geschichten, inwieweit greift deutsches Recht da ein?), 2) Meinungsfreiheit (siehe Frage 1) usw.
Als Ergebniss dieser spezifischen Diskussion fällt mir nur eine Lösung ein:
Diejenigen, die die Geschichten ablehnen, lesen sie nicht länger und ziehen bei Bedarf die Konsequenz, dass sie sich zurückziehen. Diejenigen, denen die Geschcihten gefallen, erfreuen sich weiter daran.
Die dritten wie ich, die solche Geschichten nicht lesen, aber im Sinne der künstlerischen Freiheit für legitim halten, bleibt auch zweitere Konsequenz.
Wie gesagt, ich verstehe die erste Gruppe sehr gut, aber das Problem können wir nicht lösen. Die Lit-Redaktion im deutschen Bereich liest die Geschichten nicht und kümmert sich nicht darum, deswegen sind Bemühungen in dieser Richtung vergebens.
Das heißt im Klartext, Gegner und Befürworter können zwar darüber diskutieren, aber ändern tut es schlußendlich nichts, weil die Verantwortlichen nicht eingreifen werden.
Wie das alles unter dem neuen Gesetz von Frau von der Leyen wird, ist wieder etwas völlig anderes. Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn wir alle eines schönen Septembermorgens aufwachen und beim Seitenbesuch ein rotes Stoppschild sehen. Aber das gehört nicht hierher und ist viellicht auch nur meine Paranoia
Also, ich hoffe dass ich die Sache einigermaßen objektiv und vernünftig umreißen konnte, aber leider bin ich kein Jurist
und deswegen könnte die Stringenz meiner Argumentation teilweise etwas verwirrend sein. Nun ja, selig sind die Geistig Armen
Last edited:
Wie das alles unter dem neuen Gesetz von Frau von der Leyen wird, ist wieder etwas völlig anderes. Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn wir alle eines schönen Septembermorgens aufwachen und beim Seitenbesuch ein rotes Stoppschild sehen. Aber das gehört nicht hierher und ist viellicht auch nur meine Paranoia
Siehst du, bis vor Kurzem ging es mir genau darum, dass ich befürchtete, Lit könnte per Gesetz geschlossen werden. Mittlerweile bin ich einen Schritt weiter und denke: Na und? Um die meisten der Storys hier wäre es sowieso nicht schade. Und die anderen? Gehen eben mit unter. Es gibt noch genügend andere Boards, wo man ordentliche Geschichten lesen und veröffentlichen kann.
Caliban
Frauenverehrer
Virgin
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Ja, ihre Reaktion ist eine der vielen Möglichen.
Manchen ist es schlichtweg egal, ob das Forum geschlossen wird, andere wären traurig darüber und wieder andere sehr wütend. Ob es um die Geschichten schade ist, ist Ansichtssache. Ich denke, es gibt einige Autoren hier, bei denen es durchaus beklagenswert wäre, wenn die Geschichten verschwinden würden. Andere wären vom literarischen Standpunkt sicherlich entbehrlich, für ihre Leserschaft bei Verschwinden aber trotzdem ein Verlust.
Aber sie haben insofern völlig Recht, als das ihre Reaktion die gesündeste ist. Wir können nämlich nicht das geringste gegen eventuelle Schließungen unternehmen. Wir können weder Geschichten verhindern, die eine Schließung der Seite wahrscheinlicher machen, noch den Gesetzesgeber beeinflussen.
Das hat man z.B an der Petition gegen das sog. Kinderporno-Gesetz gesehen, die ich auch mitgezeichnet habe. Es waren am Ende 130000 Unterschriften, aber den Bundestag hat das nicht im Geringsten interessiert. Im CDU Wahlprogramm wurde sogar schon die mögliche Sperrung von anderen Seiten (Killerspiele usw) aufgenommen (und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Sperrung von weiteren unliebsamen Seiten).
Wir können also nur abwarten, ob die Klage vor dem Bundesverfassungsgericht Erfolg haben wird, deren Aussichten ich als Laie nicht beeurteilen kann.
Das mit den anderen Boards kann ebenfalls ich nicht beurteilen. Ich kenne nur Sevac und da muss man zahlen, wenn man Geschichten lesen will. Ich fände es insofern sehr schade um Literotica, da es erstens ein freies Board ist und zweitens eines mit sehr vielen Lesern.
Aber ich bin auch kein Freund von der hysterischen Beschwörung irgendwelcher Endzeitszenarien und schlußendlich müssen wir abwarten und wenn es passiert, dann, wie sie richtig gesagt haben, passiert es eben.
Es gibt ohne Zweifel wichtigeres im Leben als ein Erotikforum, schade wäre es trotzdem, aber den einzigen Einfluss den wir am Ende haben ist die Bundestagswahl im September...
Manchen ist es schlichtweg egal, ob das Forum geschlossen wird, andere wären traurig darüber und wieder andere sehr wütend. Ob es um die Geschichten schade ist, ist Ansichtssache. Ich denke, es gibt einige Autoren hier, bei denen es durchaus beklagenswert wäre, wenn die Geschichten verschwinden würden. Andere wären vom literarischen Standpunkt sicherlich entbehrlich, für ihre Leserschaft bei Verschwinden aber trotzdem ein Verlust.
Aber sie haben insofern völlig Recht, als das ihre Reaktion die gesündeste
ist. Wir können nämlich nicht das geringste gegen eventuelle Schließungen unternehmen. Wir können weder Geschichten verhindern, die eine Schließung der Seite wahrscheinlicher machen, noch den Gesetzesgeber beeinflussen. Das hat man z.B an der Petition gegen das sog. Kinderporno-Gesetz gesehen, die ich auch mitgezeichnet habe. Es waren am Ende 130000 Unterschriften, aber den Bundestag hat das nicht im Geringsten interessiert. Im CDU Wahlprogramm wurde sogar schon die mögliche Sperrung von anderen Seiten (Killerspiele usw) aufgenommen (und dann ist es nur noch ein kleiner Schritt zur Sperrung von weiteren unliebsamen Seiten).
Wir können also nur abwarten, ob die Klage vor dem Bundesverfassungsgericht Erfolg haben wird, deren Aussichten ich als Laie nicht beeurteilen kann.
Das mit den anderen Boards kann ebenfalls ich nicht beurteilen. Ich kenne nur Sevac und da muss man zahlen, wenn man Geschichten lesen will. Ich fände es insofern sehr schade um Literotica, da es erstens ein freies Board ist und zweitens eines mit sehr vielen Lesern.
Aber ich bin auch kein Freund von der hysterischen Beschwörung irgendwelcher Endzeitszenarien
und schlußendlich müssen wir abwarten und wenn es passiert, dann, wie sie richtig gesagt haben, passiert es eben.Es gibt ohne Zweifel wichtigeres im Leben als ein Erotikforum, schade wäre es trotzdem, aber den einzigen Einfluss den wir am Ende haben ist die Bundestagswahl im September...
Munachi
Sumaq Sipas
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frauenverehrer - im prinzip bin ich mit deinen aussagen einverstanden und denke auch so - aber eine kleine korrektur. lit hat sehr wohl regeln, und soweit ich weiss, brechen keine dieser regeln deutsche gesetze. geschichten über vergewaltigung oder über inzest sind soweit ich weiss (im unterschied zu wirklichen vergewaltigungen und wirklichem inzest natürlich) nicht verboten. und geschichten über sex mit minderjährigen sind auf lit verboten, ebenso wie geschichten über sex mit tieren. das problem, das tatsächlich besteht, ist, dass geschichten, die diese regeln brechen, leider immer wieder eingeschickt werden und durchrutschen. das wäre selbst mit deutschem lektor vermutlich nicht zu verhindern, denn die anzahl der eingestellten geschichten macht es wohl unmöglich alles vorher zu lesen, das einstellen würde statt etwa einer woche dann wohl mindestens ein jahr dauern. im englischen lit werden die stories übrigens auch nicht alle vorher gelesen. dazu hat lit eben diese meldefunktion. wie lange es im einzelfall dauert, bis nach einer meldung eine geschichte gelöscht wird, weiss ich nicht. aber sie werden, wenn sie denn wirklich lit-regeln brechen, meines wissens gelöscht. damit das schnell passiert, sind wir gefordert. wenn man eine solche geschichte findet, sollte man sie als allererstes melden, statt eben nur darüber zu reden...
was den jugendschutz angeht - da geht es ja dann eher darum, dass minderjährige hier non-consent geschichten lesen könnten? man darf lit erst lesen wenn man 18 ist. natürlich kann das jeder jüngere leicht umgehen, aber das unterscheidet lit ja nicht von anderen porno-seiten, lediglich bei denen, bei denen man per kreditkarte vorher was zahlen muss ist eine gewisse kontrolle möglich (und selbst da ist sie wohl leicht zu umgehen)...
was den jugendschutz angeht - da geht es ja dann eher darum, dass minderjährige hier non-consent geschichten lesen könnten? man darf lit erst lesen wenn man 18 ist. natürlich kann das jeder jüngere leicht umgehen, aber das unterscheidet lit ja nicht von anderen porno-seiten, lediglich bei denen, bei denen man per kreditkarte vorher was zahlen muss ist eine gewisse kontrolle möglich (und selbst da ist sie wohl leicht zu umgehen)...
Frauenverehrer
Virgin
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Ich stimme Ihnen in allem 100% zu. Sie haben völlig Recht
Nebenbei gesagt, interessantes Bild in unter ihrem Nick
PS: Ich habe der Gründerinn von Lit mal eine PN geschrieben und sie gefragt, wer denn die Deutschen Lektoren seien und ob man sich dafür berwerben könnte. Hat mir bis heute nicht geantwortet. Naja, das bin ich gewöhnt
Nebenbei gesagt, interessantes Bild in unter ihrem Nick
PS: Ich habe der Gründerinn von Lit mal eine PN geschrieben und sie gefragt, wer denn die Deutschen Lektoren seien und ob man sich dafür berwerben könnte. Hat mir bis heute nicht geantwortet. Naja, das bin ich gewöhnt
Last edited:
andreashava
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Gewalt
Hi, DarkDanny,
vielleicht hätte ich hier im Stil eines nicht näher zu bezeichnenden Universalgenies "GEGEN IHREN WILLEN" in Versalien schreiben sollen.
Du kannst mir doch nicht weis machen, dass dich Vorstellungen erregen, bei denen dein Wille, deine Würde mit brutaler Gewalt gebrochen wird. Nichts anderes habe ich gemeint.
Ich habe auch überhaupt nichts gegen BDSM-Geschichten, es gibt sehr gute, es ist halt nicht mein Genre, es ist eben eine Spielart der Erotik, mit der persönlich ich nichts anfangen kann. Kurz: eine Frage persönlicher Vorlieben und da ist jeder Jeck eben anders.
Was ich meine - was zum Beispiel auch Elmar weiter oben geschrieben hat - hat mit BDSM nicht im entferntesten was zu tun, das ist das Verherrlichen von Gewalt, und das ist zu Recht unter Strafe gestellt.
LG Andrea
Hi, DarkDanny,
vielleicht hätte ich hier im Stil eines nicht näher zu bezeichnenden Universalgenies "GEGEN IHREN WILLEN" in Versalien schreiben sollen.
Du kannst mir doch nicht weis machen, dass dich Vorstellungen erregen, bei denen dein Wille, deine Würde mit brutaler Gewalt gebrochen wird. Nichts anderes habe ich gemeint.
Ich habe auch überhaupt nichts gegen BDSM-Geschichten, es gibt sehr gute, es ist halt nicht mein Genre, es ist eben eine Spielart der Erotik, mit der persönlich ich nichts anfangen kann. Kurz: eine Frage persönlicher Vorlieben und da ist jeder Jeck eben anders.
Was ich meine - was zum Beispiel auch Elmar weiter oben geschrieben hat - hat mit BDSM nicht im entferntesten was zu tun, das ist das Verherrlichen von Gewalt, und das ist zu Recht unter Strafe gestellt.
LG Andrea
Munachi
Sumaq Sipas
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andrea - es ist aber tatsächlich so, dass manche leute die fantasie, dass so etwas gegen ihren willen geschieht, erregt. wie schon gesagt, es ist eine fantasie, und der vorteil bei solchen ist natürlich, dass man in der realität eben doch die kontrolle hat. man kann in seinen fantasien bestimmen was passiert und wann es aufhört - aber man stellt sich dabei halt vor, es würde gegen den eigenen willen geschehen, man würde erniedrigt werden etc. ...
Danke Munachi, ich hatte schon wieder so viele *seufz* im Beutel auf Andreas Post. Mir wird es nicht klarer und ich werde auch nicht Majuskeln verwenden, wie der von uns allen verehrte LIT-SUPERSTAR-DER-SCHON-ALS-KLEINER-JUNGE-EIN-CLEVERES-KERLCHEN-WAR !!!!!!!
Warum verstehst du das denn nicht, andrea? Dass man etwas erregend finden kann, was man nicht erleben möchte? Dass man sich daran "aufgeilt", Vergewaltigungen, Erniedrigungen, oder eben Inzest-Phantasien zu mögen, obwohl man nicht anstrebt, dies tatsächlich zu haben? Ich könnte niemals auch nur einer Fliege etwas zuleide tun, habe aber dennoch hier unter irgendwelchen Nicks Vergewaltigungs-Geschichten geschrieben, die von manchen Usern gemocht wurden. Müssen die gelöscht werden? Mir egal. Aber warum?
Ich verabscheue jegliche Form von Vergewaltigung, ich wurde noch bestärkt in dieser Ansicht, während ich es schrieb. Aber es tat mir gut, das zu schreiben. Unter Umständen wäre ich gar nicht so weit gekommen, hätte ich das nicht geschrieben. "Echte" gestörte Gewalttäter lesen und schreiben nicht.
Warum verstehst du das denn nicht, andrea? Dass man etwas erregend finden kann, was man nicht erleben möchte? Dass man sich daran "aufgeilt", Vergewaltigungen, Erniedrigungen, oder eben Inzest-Phantasien zu mögen, obwohl man nicht anstrebt, dies tatsächlich zu haben? Ich könnte niemals auch nur einer Fliege etwas zuleide tun, habe aber dennoch hier unter irgendwelchen Nicks Vergewaltigungs-Geschichten geschrieben, die von manchen Usern gemocht wurden. Müssen die gelöscht werden? Mir egal. Aber warum?
Ich verabscheue jegliche Form von Vergewaltigung, ich wurde noch bestärkt in dieser Ansicht, während ich es schrieb. Aber es tat mir gut, das zu schreiben. Unter Umständen wäre ich gar nicht so weit gekommen, hätte ich das nicht geschrieben. "Echte" gestörte Gewalttäter lesen und schreiben nicht.
andreashava
Experienced
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@Munachi, @DardDanny
Hey, ihr sollt doch nicht "seufzen" müssen, wenn ihr meine Post lest, ich hab' euch doch alle lieb ...
Verständigen wir uns doch darauf: Mich, Andrea, als Frau, würde die Vorstellung gequält zu werden, niemals sexuell erregen. Von daher kann ich auch mit "verschrifteten" Fantasien in dieser Richtung nichts anfangen. Das ist alleine mein Empfinden O.K.?
Und noch eins: bei all der Plauderei sind wir etwas vom Ausgangs-Punkt dieses Freds abgekommen, und da ging es nicht um Gewaltfantasien sondern um Gewaltverherrlichung. Und deren Verbreitung ist, zu Recht, strafbar.
LG Andrea
Hey, ihr sollt doch nicht "seufzen" müssen, wenn ihr meine Post lest, ich hab' euch doch alle lieb ...
Verständigen wir uns doch darauf: Mich, Andrea, als Frau, würde die Vorstellung gequält zu werden, niemals sexuell erregen. Von daher kann ich auch mit "verschrifteten" Fantasien in dieser Richtung nichts anfangen. Das ist alleine mein Empfinden O.K.?
Und noch eins: bei all der Plauderei sind wir etwas vom Ausgangs-Punkt dieses Freds abgekommen, und da ging es nicht um Gewaltfantasien sondern um Gewaltverherrlichung. Und deren Verbreitung ist, zu Recht, strafbar.
LG Andrea
Wir sind uns ja offensichtlich alle einig. Gewaltverherrlichung ist vom Gesetzgeber verboten und das zu Recht. Bleibt nur noch, festzulegen, wo Gewaltverherrlichung anfängt.
Die typische Non-Consent-Story bei lit funktioniert nach folgendem Schema:
Eine Frau (fast immer) hat ihre eigenen Vorstellungen vom Leben, will nicht so, wie es der Mann (Freund, Vater, Ehemann) will. Also muss sie bestraft werden. Diese Bestrafung besteht in einer brutalen und oftmals sogar mit erheblichen körperlichen Verletzungen (von den seelischen gar nicht zu reden) einhergehenden Vergewaltigung. Fast immer wird aus Sicht des Vergewaltigers geschildert, der sich an den Qualen seines Opfers aufgeilt. Praktisch immer wird diese Vorgehensweise als die beste (einzige) Möglichkeit bezeichnet, das Opfer zur Raison zu bringen. Die dahinterstehende Lebensphilosophie sagt eindeutig: Gewalt löst dein Problem und sie ist das richtige Mittel, seinen Willen durchzusetzen. Für mich ist das eben Gewaltverherrlichung, und ich denke, auch für manchen Staatsanwalt. Leider sind die viel zu sehr damit beschäftigt, sich um die Pädophilen im Netz zu kümmern, um sich mit diesen Peanuts zu beschäftigen, was aber noch lange keine Legitimation für solche Storys ist.
Die typische Non-Consent-Story bei lit funktioniert nach folgendem Schema:
Eine Frau (fast immer) hat ihre eigenen Vorstellungen vom Leben, will nicht so, wie es der Mann (Freund, Vater, Ehemann) will. Also muss sie bestraft werden. Diese Bestrafung besteht in einer brutalen und oftmals sogar mit erheblichen körperlichen Verletzungen (von den seelischen gar nicht zu reden) einhergehenden Vergewaltigung. Fast immer wird aus Sicht des Vergewaltigers geschildert, der sich an den Qualen seines Opfers aufgeilt. Praktisch immer wird diese Vorgehensweise als die beste (einzige) Möglichkeit bezeichnet, das Opfer zur Raison zu bringen. Die dahinterstehende Lebensphilosophie sagt eindeutig: Gewalt löst dein Problem und sie ist das richtige Mittel, seinen Willen durchzusetzen. Für mich ist das eben Gewaltverherrlichung, und ich denke, auch für manchen Staatsanwalt. Leider sind die viel zu sehr damit beschäftigt, sich um die Pädophilen im Netz zu kümmern, um sich mit diesen Peanuts zu beschäftigen, was aber noch lange keine Legitimation für solche Storys ist.
Munachi
Sumaq Sipas
- Joined
- Feb 22, 2005
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- 10,456
hm, interessant, ich habe auf lit nur sehr wenige non-consent-stories gelesen, die nach dem von dir beschriebenen schema funktionieren. wobei ich zugeben muss, dass ich selten deutsche stories lese...
übrigens beim thema gewalt - eine geschichte, die ich zusammen mit meinem freund geschrieben habe, stand auf der kippe zwischen zugelassen-werden oder nicht - der grund waren jedoch nicht die non-consent-sex-scenen, sondern die art, wie ein nebencharakter umgebracht wurde (wobei sozusagen die frage war, ob dies für die storyline notwendig war)... http://www.literotica.com/stories/showstory.php?id=293638
die letzte geschichte, die ich gelesen habe - nur um eine zufällige zu verlinken: http://www.literotica.com/stories/showstory.php?id=227745
ansonsten ist in meiner signatur ja ein link zu meiner eigenen story-seite, da sind auch zwei-drei non-consent-stories dabei...
übrigens dieser aspekt des bestrafen-müssens den du da beschreibst ist für mich auch interessant, weil er in meinen eigenen fantasien oder geschichten selten eine rollte spielt - mich interessiert beim non-consent meist eher das "beschmutzen der unschuld", das ausgeliefertsein, sozusagen der böse, der sich das unschuldige gute einfach nimmt, oder so... die erste verlinkte geschichte zeigt das vielleicht ganz gut, in der art wie diese figur dargestellt ist (wobei wie gesagt die männliche figur mehr durch meinen freund geschrieben und insofern von ihm erfunden wurde)...
ach ja, und ich schreibe so gut wie immer aus der sicht des opfers... insofern kann man bei der joint-venture geschichte auch sehen, welche teile von mir sind.
übrigens beim thema gewalt - eine geschichte, die ich zusammen mit meinem freund geschrieben habe, stand auf der kippe zwischen zugelassen-werden oder nicht - der grund waren jedoch nicht die non-consent-sex-scenen, sondern die art, wie ein nebencharakter umgebracht wurde (wobei sozusagen die frage war, ob dies für die storyline notwendig war)... http://www.literotica.com/stories/showstory.php?id=293638
die letzte geschichte, die ich gelesen habe - nur um eine zufällige zu verlinken: http://www.literotica.com/stories/showstory.php?id=227745
ansonsten ist in meiner signatur ja ein link zu meiner eigenen story-seite, da sind auch zwei-drei non-consent-stories dabei...
übrigens dieser aspekt des bestrafen-müssens den du da beschreibst ist für mich auch interessant, weil er in meinen eigenen fantasien oder geschichten selten eine rollte spielt - mich interessiert beim non-consent meist eher das "beschmutzen der unschuld", das ausgeliefertsein, sozusagen der böse, der sich das unschuldige gute einfach nimmt, oder so... die erste verlinkte geschichte zeigt das vielleicht ganz gut, in der art wie diese figur dargestellt ist (wobei wie gesagt die männliche figur mehr durch meinen freund geschrieben und insofern von ihm erfunden wurde)...
ach ja, und ich schreibe so gut wie immer aus der sicht des opfers... insofern kann man bei der joint-venture geschichte auch sehen, welche teile von mir sind.
und weg ...
Der Nazi-Kommentar, der tagelang dieses Board zierte (oder es noch tut, mittlerweile ist mir das egal) hat mir den letzten Kick gegeben. Deshalb genügt es mir nicht mehr, hier keine Storys mehr zu posten, sondern ich habe darüberhinaus alle meine Geschichten bei literotica löschen lassen. Es war ein Irrtum meinerseits. Ich dachte, hier eine Möglichkeit gefunden zu haben, meine Geschichten kostenlos einer breiteren Öffentlichkeit zugängig machen zu können, ohne allzu große Kompromisse eingehen zu müssen. Da habe ich mich getäuscht und jetzt die Konsequenzen gezogen.
Es geht mir dabei keineswegs darum, ein Zeichen zu setzen, das interessiert sowieso keinen. Doch mir ist jetzt viel wohler.
Ein letztes Mal schöne Grüße an alle, denen es hier gefällt.
Elmar
Der Nazi-Kommentar, der tagelang dieses Board zierte (oder es noch tut, mittlerweile ist mir das egal) hat mir den letzten Kick gegeben. Deshalb genügt es mir nicht mehr, hier keine Storys mehr zu posten, sondern ich habe darüberhinaus alle meine Geschichten bei literotica löschen lassen. Es war ein Irrtum meinerseits. Ich dachte, hier eine Möglichkeit gefunden zu haben, meine Geschichten kostenlos einer breiteren Öffentlichkeit zugängig machen zu können, ohne allzu große Kompromisse eingehen zu müssen. Da habe ich mich getäuscht und jetzt die Konsequenzen gezogen.
Es geht mir dabei keineswegs darum, ein Zeichen zu setzen, das interessiert sowieso keinen. Doch mir ist jetzt viel wohler.
Ein letztes Mal schöne Grüße an alle, denen es hier gefällt.
Elmar
Weenieschnitzel
3322
- Joined
- Apr 19, 2004
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- 21,259
Na das nenne ich mal theatralischen Abgang. Falls du übrigens irgendwelche Nazi-Kommentare hier siehst schicke doch einfach eine PM an mich. Komischerweise machen das andere User auch, aber vielleicht hat dich ja was abgehalten.
Na das nenne ich mal theatralischen Abgang.Falls du übrigens irgendwelche Nazi-Kommentare hier siehst schicke doch einfach eine PM an mich. Komischerweise machen das andere User auch, aber vielleicht hat dich ja was abgehalten.
Richtig lesen hilft manchmal.
Der Kommentar war bei einer Story, wurde mehrfach gemeldet und war nach drei Tagen immer noch zu lesen. Du scheinst also doch nicht alles im Griff zu haben. Und ansonsten kannst du von mir aus den ganzen "Noch einmal Frodo21" Thread löschen, wenn du so allmächtig bist, dann wäre das auch erledigt.
Und was das Theatralisch angeht: Das hier liest doch soweiso fast niemand. Das bildest du dir nur ein.
Ich finde diese ganze Diskussion einfach nur irgendwie spiessig... Ich habe bisher keine Geschichte nach dem oben genannten Strickmuster gelesen, vielleicht einfach, weil ich Geschichten der entsprechenden Rubriken oder mit Titeln wie "sie ist aufmüpfig und wird streng bestraft" einfach nicht lese - nicht aus moralischen Bedenken, sondern weil ich eh weiss, dass sie mir nicht gefallen werden.
Nachdem ich unter verschiedenen Nicks durch so einige Foren "durch bin", habe ich hier gefunden, was ich suche. Dass es hier Geschichten zu lesen gibt, die ich selber nicht gustiere, halte ich für überhaupt kein Problem.
* nur, um mal ein wenig Meinungsvielfalt herzustellen *
Nachdem ich unter verschiedenen Nicks durch so einige Foren "durch bin", habe ich hier gefunden, was ich suche. Dass es hier Geschichten zu lesen gibt, die ich selber nicht gustiere, halte ich für überhaupt kein Problem.
* nur, um mal ein wenig Meinungsvielfalt herzustellen *
RagnarCaesar
Wild Bill Kelso
- Joined
- Jun 29, 2006
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- 2,693
Und sich vorher richtig zu informieren, hilft oft noch viel mehr!
Du scheinst ja nicht die geringste Ahnung zu haben, über was du schreibst. Solltest du aber doch Ahnung haben, wäre das nur um so schlimmer ...
Ich werde es jetzt mal so erklären, daß sogar du es verstehen kannst: Weenie ist Moderator in diesem Diskussionsforum - mit den Kommentaren bei den Stories hat er NICHTS zu tun. Da hat er gar keinen Einfluß drauf.
Na, endlich ge-checked ... oder noch immer zu hoch für dich???
Warum meinst du denn, das Schnitzel in Schutz nehmen zu müssen? Weder aweiawa noch ich haben ihn persönlich angegriffen sondern die Veröffentlichungspraxis bei lit aufs korn genommen. Und wo, bitte schön, soll man das tun, wenn nicht hier. Wer auch immer DAFÜR verantwortlich ist, der war gemeint. Doch allmählich wird mir das hier zu dumm, ich muss hier nichts schreiben und werde es auch nicht mehr tun.
Im Übrigen habe ich allen Respekt für aweiawas Schritt.
