Die Rechte auf dem Vormarsch - Neuauflage

Verfassungsschützer und Politiker sind entsetzt – Zitat

Bei den Taten der Terrorzelle von Zwickau handele es sich um eine völlig neue Qualität rechtsextremistischer Gewalt, das Ausmaß sei erschütternd.

Verfassungsschützer und Politiker sind entsetzt? Schon möglich, haben sie doch seit Jahren die Gefahr von rechts verharmlost. Bei den 9 Morden an Türken und Griechen haben sie angeblich in alle Richtungen ermittelt – nur in die rechte nicht.

Das verwundet einen wie mich nicht wirklich: Das BKA ist seit seinem Bestehen von den Nazis durchsetzt und das Verfassungsschutz führt keine Ermittlungen gegen die Nazis, sondern ist im Führungskader der Rechten vertreten - weiß also bestens Bescheid und unternimmt nichts.

Nur so konnten die drei Verdächtige 10 Jahre lang unerkannt in Thüringen leben und ungestört auf Türken, Griechen und jüdische Aussiedler Anschläge verüben. Sie wollten diese Leute nicht im Land haben, dachten wohl – wie manche hier! – Multi-Kulti ist Appeasement, man dürfe nicht zusehen, sondern gleich handeln: Wahllose Exekutionen per Schalldämpfer würden genug Schrecken verbreiten, um den seit Jahrzehnten hier lebenden und Steuer zahlenden Bürgern türkischen und griechischer Herkunft Beine Richtung Heimat zu machen.

Natürlich werden sich jetzt alle von diesen Taten distanzieren – das haben wir nicht gewollt, werden sie sagen -, aber solche Taten können nur entstehen und über Jahre gedeihen, wenn es Rückendeckung aus der Politik bzw. von den Sicherheitsorganen gibt.

Mitteldeutsche Zeitung publizierte inzwischen Folgendes - Zitat:

Unions-Innenexperte Hans-Peter Uhl warnte: „Es ist nicht ausgeschlossen, dass sich hier noch ein Verfassungsschutzproblem ergibt.“ Möglicherweise habe der Geheimdienst mehr über die Taten gewusst, als bisher bekannt sei. „Ich habe das Gefühl, das wird noch sehr interessant.“

Hans-Peter Uhl? Der ist doch Mitglied des Bundestags-Innenausschusses und des Parlamentarischen Kontrollgremiums zur Kontrolle der Nachrichtendienste, oder? Tja, wenn der das sagt, dann müsste das schon stimmen.


PS: Ich habe diesen Thread aufgemacht, weil die drei selbsternannten Wahrhaftigen (RagnarCaesar, Polarbear57 und rosettenfreak) den ursprünglichen Thread (Die Rechte auf dem Vormarsch) mit ihren unsäglichen Parolen zugemühlt haben, worauf Weenieschnitzel ihn zurecht geschlossen hat. Zugemühlt haben sie inzwischen auch den Zitate? Zitate! Thread – ich hoffe nicht, dass das mit diesem Thread auch geschieht. Und wenn es doch geschehen sollte, bitte ich Weenieschnitzel hier vorsorglich, gleich für Ordnung zu sorgen. Danke.

@Erpan

Das BKA ist von Nazis durchsetzt? Und führt keine Ermittlungen gegen Rechts? Ja, sicher doch.

"Gefahr von rechts jahrelang verharmlost" ("Erpan")

QUATSCH!

Auch in diesen Fällen wurde in alle Richtungen ermittelt. Man wusste bis vor kurzem nur nicht, dass bestimmte Fälle zusammenhängen.
Auch BKA- Spezialisten und Polizisten sind keine Hellseher.

Nach deinem simplen Links-Rechts- Weltbild wollte man die Zusammenhänge natürlich nicht wissen...

"Erpan", du hast wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank, und siehst überall nen Rechtsruck.

Und wer hier welche Threads zumüllt....????
In deinem ursprünglichen Thread"Die Rechte auf dem Vormarsch" waren nicht nur "Die Wajrhaftigen" in vielem anderer Meinung als du, "Erpan", sondern bsp. auch "KrystanX."
Zu behaupten, WEENIE hätte deinen ursprünglichen Thread "Die Rechte auf dem Vormarsch" wegen der angeblich unsäglichen Parolrn der "Wahrhaftigen" geschlossen ist nur sehr vereinfachend und polemisch- Es ist glatt GELOGEN.

Ich sage es hier jetzt mal klar und deutlich, weil einer wie du, "Erpan", anscheinend nur KLARTEXT versteht:
"Erpan", du bist ein LÜGNER!
Und du LÜGST mit ABSICHT.

Und zähl mal unsere angeblich "UNSÄGLICHEN PAROLEN" auf???
Gib mal Butter bei de Fische, du Dampfplauderer.

Wer natürlich keine Ahnung hat vom "Kritischen Rationalismus" und deshalb auf orakelnde Philosophen ohne Substanz wie ZIZEK ausweichen muss....-Kein Wunder.

Der Einzige, der hier Worthülsen verbreitet, bist du "Erpan."
Und beleidigt abtauchen, wenn man dir nachweist, dass du auf dem falschen Dampfer bist (Wie bei der Tatsache, dass Europa seit 1945 die längste Friedensperiode seiner Geschichte erlebt.)

Dampfplaudern und beleidigt abtauchen- Das ist alles, was du kannst, "Erpan."

Ach ja, und andere Mitglieder subtil bei WEENIE denunzieren...
Das kannst du auch noch.
Wird natürlich subtil als "Bitte" garniert.
WEENIE wird darauf NICHT hereinfallen.

Gewöhn dir nen anderen Ton an, "Erpan"; von wegen: wir würden "unsägliche Parolen" verbreiten."
Wenn du so etwas behauptest, dann beleg es-- Oder lass es bleiben.

Du hast das ja beim Thema ISLAM/ISLAMISMUS bereits probiert und furchtbar alt dabei ausgesehen, wo du uns ebenfalls in die rechte Ecke stellen wolltest.

Auf deine hinterfotzige Art bist du schlimmer wie "abc_" und Konsorten.
Der müllt wenigstens offen und ehrlich- Du garnierst das mit Pseudomoral.

Also, WEENIE- Sorg für Ordnung.
Dafür bist du ja da.

lg
"rosi" (Johannes)

Dass ihr 3 die ernsthaften Threads regelmäßig gegen Ende mit jedem möglichen und unmöglichen Mühl zuschaufelt, kann sich jeder selbst überzeugen – ich habe die Links dazu in meinem ersten Postig hier geliefert. Und wie üblich hast du nichts Argumentatives gebracht, auf das sich lohnen würde, zu antworten, sondern hast nur Beleidigungen auf Lager: „nicht mehr alle Tassen im Schrank“, „Lügner“, „Dampfplauderer“, „Der Einzige, der hier Worthülsen verbreitet“.

Apropos Worthülsen: Frag mal Weenieschnitzel, der ja den ersten Thread Die Rechte auf dem Vormarsch wegen Worthülsen geschlossen hat, wer sie verbreitet haben könnte, wenn die letzten 10 Tage vor der Schließung nur die 3 selbsternannten Wahrhaftigen darin gepostet haben.

Wenn ich Erpan so richtig verstanden habe,
dann ist er wohl der Meinung, die SS hätte
in Sachen Holocaust ermittelt.

So ein verworrener Geist ist sehr gefährlich.

BTW: Wenn Weenie nicht mehr als 10 Tage braucht
um einen Thread zu schließen, dann ist das seine
persönliche Bestzeit.

@Erpan

Lassen wir mal den ganzen persönlichen Zirkus beiseite und konzentrieren uns auf deine These in diesem Thread "Die Rechte wäre auf dem Vormarsch", dann sehen wir schnell, dass davon nichts übrig bleibt.

Dein Eingangsposting suggeriert, die deutschen Sicherheitsbehörden (BKA, Polizei, etc...) hätten eine rechte Gesinnung, würden mit Leuten wie den 3 Verdächtigen sympathisieren, hätten sie nur halbherzig verfolgt, weshalb diese Taten und das über 10jährige Wirken dieser Leute erst möglich war.

Davon abgesehen, dass die Dinge etwas komplizierter und differenzierter sind in diesem Fall (Einzelheiten kann jeder den Medien entnehmen), und du sie so simplifizierst und entstellst, dass sie in deine simples Links-Rechts- Schema passen:
Damit stellst du die deutschen Sicherheitsbehörden perfide in eine Ecke, die ehrabschneidend ist für jeden Polizisten und jeden anderen, der in diesem Land für unsere Sicherheit sorgt.

Wie schon beim "Bundestrojaner", willst du auch hier suggerrieren, diese Republik wäre auf dem Weg nach rechts; zumindest mental, und vor allem die deutschen Sicherheitsbehörden wären mental bereits lange auf dieser Schiene und würden inzw. immer öfters auch so handeln.

Das ist eine Chimäre, die sich nicht mit den Tatsachen deckt.

Die Versuche, die NPD zu verbieten, und die Fehler, die dabei gemacht wurden, sind wohl nur besonders raffinierte Tricks der deutschen Politik, um die rechte Szene zu fördern???

Weder ist Europa auf dem Weg nach Rechts, wie du im ersten Thread gleichen Titels behauptet hast, noch ist es die BRD.

Ungarn hat immer noch keine Diktatur ausgeufen, und die Niederlande, Dänemark und die BRD sind immer noch Demokratien.
Und auch die meisten anderen europäischen Staaten sind es seit 1989/1990, und sie sind es immer noch.

Einige Staaten haben einfach nur ihre Migrations- und Integrations- und Sicherheitspolitik geändert und tun es wohl auch weiterhin, und das aus guten Gründen
Und dass das nötig war und sie erfolgreich waren zeigen die Beispiele der "Sauerland-Gruppe" und der "Kofferbomber von Köln", um nur 2 spektakuläre zu nennen.
Es gab viel mehr Anschlagsplanungen und Vorbereitungen islamistischer Gruppierungen in der BRD.
Die meisten davon wurden von den deutschen Behörden schnell, geräuschlos und effizient verhindert.

Dieses Land war seit seiner Gründung 1949 nie ernsthaft von Rechts bedroht, wohl aber von links, und zwar vor allem in der Zeit von 1972-1977 ("RAF", "Deutscher Herbst").
Und die "RAF" bombte bis weit in die 90iger Jahre, bevor sie sich dann endgültig selbst auflöste.
Aber auch der RAF-Terror von links hatte nie eine breite Basis in der Bevölkerung.

Die BRD ist schon lange eine stabile Demokratie, und sie wird es nach Lage der Dinge auch bleiben.

Die BRD hat, was Weimar nicht hatte. Sie hat eine demokratische Rechte.
(Ne demokratische Linke hatte Weimar auch. Aber sie hatte leider keine demokratische Rechte).

lg
"rosi" (Johannes)

Ps: Der gute HANS PETER UHL hat also "ein Gefühl?"
Gefühle können täuschen.
Warten wir also mal ab.
Vielleicht hat der gute HANS PETER UHL auch nur ne typische Politikerkrankheit?
Die "Mikrofonkrankheit."
Er will halt auch mal in die Medien....

Und damit dürfte sich dein erneuter Versuch, dem Forum ne Diskussion über nen angeblichen Rechtsruck in Deutschland aufzudrücken, bereits wieder erledigt haben, weil kaum einer deine Wahnvorstellungen, Fehlwahrnehmungen und Fehlinterpretationen teilt.
5 Postings, und viel mehr werden es wohl auch nicht werden.
Ein Riesenerfolg, "Erpan."
Ich gratuliere.

Okay, ich kann mich- was den Erfolg deines Threads betrifft- natürlich auch täuschen.
Schau mer mal....

Ach so, bevor ich es vergesse: ICH HABE WEENIESCHNITZEL GEFRAGT wg Schliessung des ersten Threads.
Ne Antwort steht bisher noch aus, aber ich hoffe, er äussert sich auch öffentlich dazu, damit die Dinge hier nicht wieder unnötig eskalieren.
In letzter Zeit waren die Diskussionen hier nämlich ziemlich okay.

Das letzte Posting von WEENIE in deinem ersten Thread gleichen Themas widerlegt deine Behauptung, der Thread wäre wegen uns "Wahrhaftigen" geschlossen worden.
Aber darüber will ich mit dir nicht diskutieren, "Erpan."
Warten wir einfach mal gelassen ab, was die letzte und endgültige Foreninstanz- der Moderator WEENIESCHNITZEL-dazu sagen wird.
lg
"rosi" (Johannes)

"Ein Appeaser ist ein Mensch, der ein Krokodil füttert, in der Hoffnung, dass es ihn zuletzt fressen wird."
(WINSTON CHURCHILL)

lg
"rosi" (Johannes)

rosettenfreak said:

Dein Eingangsposting suggeriert, die deutschen Sicherheitsbehörden (BKA, Polizei, etc...) hätten eine rechte Gesinnung, würden mit Leuten wie den 3 Verdächtigen sympathisieren, hätten sie nur halbherzig verfolgt, weshalb diese Taten und das über 10jährige Wirken dieser Leute erst möglich war.

Davon abgesehen, dass die Dinge etwas komplizierter und differenzierter sind in diesem Fall (Einzelheiten kann jeder den Medien entnehmen), und du sie so simplifizierst und entstellst, dass sie in deine simples Links-Rechts- Schema passen:
Damit stellst du die deutschen Sicherheitsbehörden perfide in eine Ecke, die ehrabschneidend ist für jeden Polizisten und jeden anderen, der in diesem Land für unsere Sicherheit sorgt.

Wie schon beim "Bundestrojaner", willst du auch hier suggerrieren, diese Republik wäre auf dem Weg nach rechts; zumindest mental, und vor allem die deutschen Sicherheitsbehörden wären mental bereits lange auf dieser Schiene und würden inzw. immer öfters auch so handeln.

Das ist eine Chimäre, die sich nicht mit den Tatsachen deckt.

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Das ist eine Behauptung, die du mit nichts unterlegst. Aber gehen wir die Punkte einzeln nach:

1. Polizei ist auf dem rechten Auge blind

Zitat: Wenn Rechtsextreme Ausländer verfolgen oder Andersdenkende verprügeln, gelten die Schlagzeilen in Sachsen-Anhalt immer öfter nicht Tätern oder Opfern, sondern den Polizisten. Die Serie der Polizeipannen hat bundesweit Kopfschütteln ausgelöst. Erst ließen Polizisten in Halberstadt die rechten Täter nach einem Überfall auf Theaterleute laufen. Anfang August konnten dann mehrere Männer gleich mehrfach in die Wohnung einer vietnamesischen Familie eindringen, ohne dass die herbeigerufenen Beamten etwas dagegen unternahmen.
Innenminister Holger Hövelmann (SPD) geht davon aus, dass es sich um Einzelfälle handelt, doch die Häufung der Versäumnisse gibt ihm zu denken.
[…]
"Es könnte sein, dass Polizisten deshalb über manche rechte Straftaten hinwegsehen, weil sie diese Stimmung in der Bevölkerung wahrnehmen", sagt der Hamburger Sozialwissenschaftler Rafael Behr.


2. Das BKA ist seit seinem Bestehen von den Nazis durchsetzt

Zitat

Das Bundeskriminalamt wurde von NS-Verbrechern aufgebaut – über die Ergebnisse seiner Recherche ist selbst BKA-Insider Dieter Schenk entsetzt. Schlimmer noch: Bis heute setzt sich die Polizeibehörde nicht mit ihrer braunen Vergangenheit auseinander – und bekämpft rechtsextreme Gewalttäter höchstens halbherzig.

Das Bundeskriminalamt hat seine Wurzeln in der Sicherheitspolizei des NS-Regimes. Bis in die 60er Jahre hatte die Mehrzahl der Beamten des Leitenden Dienstes eine braune Weste, darunter waren frühere Schreibtischtäter im Reichssicherheitshauptamt. Sie hatten Erschießungen von jüdischen Frauen und Kindern verantwortet, waren Einsatzgruppenleiter der SS-Mörderbanden in Litauen und Russland gewesen oder in der Geheimen Feldpolizei an der Erschießung von Geiseln und angeblichen Partisanen beteiligt. Andere hatten vor 1945 mitgewirkt, Homosexuelle, Zigeuner und »Asoziale« in Konzentrationslager einzuweisen, bei Exekutionen selbst Hand angelegt oder waren Einsatzführer an der »Grube«. So sah die »unpolitische Kriminalpolizei« des Dritten Reiches aus. Keiner dieser späteren BKA-Führer hat sich je distanziert oder Reue gezeigt, schon gar nicht Trauer.

Der »Architekt des BKA«, Paul Dickopf, war Abwehroffizier des Amtes Ausland/ Abwehr im Oberkommando der Wehrmacht, während des Krieges und danach machte er eine schillernde Karriere als Agent verschiedener Geheimdienste, u.a. des CIA. Dickopf machte das BKA zum organisatorischen Abklatsch des Reichskriminalpolizeiamtes und zu einer Versorgungseinrichtung für alte Nazi-Kriminalisten. So war es folgerichtig, dass die Bekämpfung des Rechtsextremismus im BKA nie eine Rolle gespielt hat.


3. Verfassungsschutz führt keine Ermittlungen gegen die Nazis, sondern ist im Führungskader der Rechten vertreten

Zitat:

Bekanntermaßen scheiterte der Versuch, dem politischen Problem des organisierten Rechtsradikalismus mit juristischen Mitteln beizukommen an einem ebenso politischen Skandal: Führungskader der Partei waren V-Leute des Verfassungsschutzes, der Verbotsantrags war wesentlich mit Zitaten von Leuten begründet, die für den Staat spitzelten.
[…]
Es geht, vor allem, um die V-Leute in der Organisation. Und hier, beim Bundesamt für Verfassungsschutz und seinen Ablegern in den Ländern, liegt auch das zentrale Problem. Die Behörde, die ihre V-Leute nicht abziehen will, blockiert nämlich nicht nur ein neues Verbotsverfahren. Sie ist offensichtlich auch nicht in der Lage, das tödliche Treiben von Neonazis zu verhindern, die dem Amt jahrelang gut bekannt gewesen sind.

Oder sogar noch mehr? Wenn jetzt der Chef eines Landesamtes zugeben muss, dass bei einer Prüfung der Neonazis auf Verfassungsschutzkontakte „letzte Zweifel nicht beseitigt“ werden konnten; wenn der zuständige Innenminister sagt, auch er habe Zweifel, dass die Behörde in dem Fall richtig gehandelt habe; wenn Innenpolitiker der Union sagen, es sei „nicht ausgeschlossen, dass sich aus all dem noch ein Verfassungsschutz-Problem ergibt“ – dann sollte nun eine ernsthafte Debatte über die Existenz der Behörde auf die Tagesordnung gesetzt werden.

Kein weiterer Kommentar.

Oder doch noch: LKA heißt übersetzt „Leider Keine Ahnung“, BKA „Bestimmt Keine Ahnung“

Wenn du schon zitierst, dann bitte richtig
mit Quellenangabe, des weiteren läßt sich,
allein an Hand deiner Auswahl, eine Gesinnung
erkennen die ROT FRONT sehr nahe kommt.

Zitat zu 1 von Thomas Struk (Der Tagesspiegel)
Zitat zu 2 von Dieter Schenk (AUF DEM RECHTEN AUGE BLIND --
..................................DIE BRAUNEN WURZELN DES BKA)
Zitat zu 3 von Tom Strohschneider (der Freitag)

Erpan said:

PS: Ich habe diesen Thread aufgemacht, weil die drei selbsternannten Wahrhaftigen (RagnarCaesar, Polarbear57 und rosettenfreak) den ursprünglichen Thread (Die Rechte auf dem Vormarsch) mit ihren unsäglichen Parolen zugemühlt haben, worauf Weenieschnitzel ihn zurecht geschlossen hat. Zugemühlt haben sie inzwischen auch den Zitate? Zitate! Thread – ich hoffe nicht, dass das mit diesem Thread auch geschieht. Und wenn es doch geschehen sollte, bitte ich Weenieschnitzel hier vorsorglich, gleich für Ordnung zu sorgen. Danke.

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Für Ordnung sorgen ... etwa so, wie die Nazis?

Polarbear57 said:

Wenn du schon zitierst, dann bitte richtig
mit Quellenangabe, des weiteren läßt sich,
allein an Hand deiner Auswahl, eine Gesinnung
erkennen die ROT FRONT sehr nahe kommt.

Zitat zu 1 von Thomas Struk (Der Tagesspiegel)
Zitat zu 2 von Dieter Schenk (AUF DEM RECHTEN AUGE BLIND --
..................................DIE BRAUNEN WURZELN DES BKA)
Zitat zu 3 von Tom Strohschneider (der Freitag)

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Das sagt der richtige.

Im Übrigen habe ich richtig zitiert und richtig verlinkt, so dass jeder, der lesen kann, auch sehen kann, woher das Zitat stimmt - und das ist etwas, was du nicht tust, wie man das nach wie vor hier sehen kann.

Und wer, wie du, den Tagesspiegel (ein bürgerliches Blatt) und den Freitag in der Nähe der Rot Front sieht, der weiß so gut wie nichts über die Presselandschaft hierzulande.

Erpan said:

Das sagt der richtige.

Im Übrigen habe ich richtig zitiert und richtig verlinkt, so dass jeder, der lesen kann, auch sehen kann, woher das Zitat stimmt - und das ist etwas, was du nicht tust, wie man das nach wie vor hier sehen kann.

Und wer, wie du, den Tagesspiegel (ein bürgerliches Blatt) und den Freitag in der Nähe der Rot Front sieht, der weiß so gut wie nichts über die Presselandschaft hierzulande.

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Vielleicht weiß ich nicht viel über die Presselandschaft,
aber ich weiß ne ganze Menge über die Autoren und
wenn du mal nicht immer so oberflächlich recherchieren
würdest, dann würden die bei den Verfassern einige
Ungereimtheiten auffallen, aber dafür bist du ja bekannt.
Deine "Wahrheiten leben vom weglassen."

@Erpan (Posting 7)

Zu Punkt 1: "Es KÖNNTE sein, dass Polizisten bei rechtsextremen Straftaten wegsehen, weil sie eine gewisse Stimmung in der Bevölkerung wahrnehmen"
(Der Sozialwissenschaftler Behr)

Formulierung in der Möglichkeitsform.

Es könnte so sein. Es muss aber nicht so sein.

Empirisch spricht vieles dafür, dass es NICHT so ist.
Es mag bestimmte Ecken in diesem Land geben, wo die Vorbehalte gegen Ausländer stark ausgeprägt sein mögen, aus verschiedenen Gründen.
Das gilt grade für die neuen Bundesländer.
Aber diese Haltung ist nicht die Regel.

Die meisten Polizisten und Kriminalbeamte und Staatsanwälte in diesem Land haben eine demokratische Einstellung und versehen ihren Dienst einwandfrei.

Zu Punkt 2:
Gründung des BKA.
Das ist bekannt, aber einige Jahrzehnte her. Eine grade Linie zu ziehen von der Gründergeneration des BKA zu den heutigen Führungskräften und Mitarbeitern des BKA und deren "Spirit"- also deren Berufsauffassung- ist nicht seriös.
So hat einmal HANS GLOBKE-Kommentator der "Nürnberger Gesetze" - unter Adenauer das Bundeskanzleramt geleitet.
Deshalb zu schlussfolgern, der heutige Leiter des Bundeskanzleramtes wäre Rassist und/oder Nazi, wäre ebenso unzulässig.

Zu Punkt 3:
Diese Fällle sind alle schon lange bekannt.
Daraus zu schlussfolgern, "über die Existenz dieser Behörde nachzudenken"- was eine kaum verhüllte Aufforderung zu ihrer Auflösung und Abschaffung ist- ist dummes Zeugs.
Das rationale Vorgehen ist, die Dinge aufzuklären und die Leute zur Verantwortung zu ziehen.

Die 3 Zitate von dir ändern nichts an der Tatsache, dass diese Republik nie von rechts bedroht war und auch jetzt nicht von rechts bedroht ist.
Diese Demokratie ist stabil.
Wer etwas anderes behauptet, gefällt sich in der Rolle des Kassandra-Rufers, der den Boden der Realität verlassen hat.

lg
"rosi" (Johannes)

@Günther Jauch

Das Thema, das wir hier diskutieren, ist heute Abend Thema bei Günther Jauch: "Blutiger Terror von rechts- haben wir die Gefahr jahrelang unterschätzt?"

Gäste sind u.a. die Tochter eines der ermordeten Döner-Buden-Betreiber und CEM ÖZDEMIR.

Der zweite Name lässt schlimmes erwarten.

"Willst du dir den Abend versauen, musst du ÖZDEMIR schauen."

(Gehört eigentlich in Zitate)

Ps:Hat der ÖZDEMIR überhaupt schon seine STEUERSCHULDEN beglichen? Was ist mit seiner FLUGMEILEN-AFFÄRE? Wird ÖZDEMIR immer noch vom Lobbyisten HUNZIKER finanziert?
Fragen über Fragen...

ÖZDEMIR ist auch einer der verlogenen Heuchler, die Wasser predigen und Wein saufen.

lg
"rosi" (Johannes)

@Erpan

Wie viele Kurden wurden von den Türken in den letzten
zehn Jahren verstümmelt, gefoltert und ermordet, es
sind garantiert mehr, als alle rechtsradikalen Übergriffe
Weltweit.

Dein Problem ist immer das Gleiche, du gibst
dem Gaul die Sporen und weißt dann nicht
wie du ihn stoppen sollst.

rosettenfreak said:

@Günther Jauch

Das Thema, das wir hier diskutieren, ist heute Abend Thema bei Günther Jauch: "Blutiger Terror von rechts- haben wir die Gefahr jahrelang unterschätzt?"

Gäste sind u.a. die Tochter eines der ermordeten Döner-Buden-Betreiber und CEM ÖZDEMIR.

Der zweite Name lässt schlimmes erwarten.

"Willst du dir den Abend versauen, musst du ÖZDEMIR schauen."

(Gehört eigentlich in Zitate)

Ps:Hat der ÖZDEMIR überhaupt schon seine STEUERSCHULDEN beglichen? Was ist mit seiner FLUGMEILEN-AFFÄRE? Wird ÖZDEMIR immer noch vom Lobbyisten HUNZIKER finanziert?
Fragen über Fragen...

ÖZDEMIR ist auch einer der verlogenen Heuchler, die Wasser predigen und Wein saufen.

lg
"rosi" (Johannes)

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Sein Berliner Mutant heißt Mutlu,
dass ist der, der immer RESPEKT verlangt.

@Rechtsextrimismus in der BRD

- Es ist schwer erträglich, dass bsp.in einem Dorf wie dem ostdeutschen Jamel eine rechtsextremistische Gruppierung jahrelang Ortsschilder aufstellen konnte, die nach Braunau am Inn zeigen und die Entfernung zwischen Jamel und Braunau angeben.
Die deutschen Behörden brauchten Jahre, um den Verein und seinen Urheber zur Verantwortung zu ziehen.

- Problematisch ist natürlich auch der Einsatz von V-Leuten gegen die rechte Szene.
Diese sind nicht beim Verfassungsschutz angestellt, sondern "freiberuflich tätig" gegen Vergünstigungen; in der Regel Geld.

-NPD
An der Problematik der V-Leute ist auch das Verbot der NPD gescheitert.
Hier handelt das Bundesverfassungsgericht meines Erachtens nach einer absurden Logik.
Einerseits ist es juristisch recht einfach möglich, rechtsextreme Vereine und Gruppierungen zu verbieten.
Das segnen die Verwaltungsgerichte in aller Regel ab.
Bei der ideologischen Dachorganisation dieser rechtsextremen Gruppen- der NPD- argumentiert das Bundesverfassungsgericht mit der Meinungsfreiheit und legt die Verbotshürden (zu) hoch.
Womit wir erneut das Thema "Meinungsfreiheit" berühren.
Darf sich eine Partei auf die Meinungsfreiheit berufen, die antidemokratische Inhalte und Ziele hat, und die Meinungsfreiheit eindeutig abschaffen würde, käme sie an die Macht?
Ich meine: NEIN.
Toleranz- und darunter fällt auch Meinungsfreiheit- darf nicht für die Intoleranz gelten. Auch nicht für intolerante Meinungen.
Und erst recht nicht für eine intolerante Partei wie die NPD.

Davon abgesehen, dass es schwer erträglich ist, dass sich die NPD hauptsächlich aus Wahlkampkostenerstattung- also aus Steuergeldern- finanziert.
Ein Verbot der NPD ist nicht nur ein nötiger Akt der politischen Hygiene, sondern würde dem braunen Sumpf auch finanziell den Boden entziehen.
Hier muss Karlsruhe meines Erachtens dringend umdenken.

lg
"rosi" (Johannes)

Anstelle einer eigenen Antwort auf die relativierenden Postings von Polarbeart57 und rosettenfreak poste ich hier den Leitartikel von Heribert Prantl in der Süddeutschen Zeitung vom 14.11.2011 – vollständiges Zitat:

Mord und Mord und Mord und Mord. Es ist unbegreiflich und unendlich verstörend: Jahrelang konnte eine rassistische Terrorbande durch Deutschland ziehen und Einwanderer exekutieren. Sie konnte Anschläge planen, Bomben bauen und werfen. Sie konnte all das auch deswegen tun, weil Polizei, Staatsschutz und Staatsanwaltschaft rassistische Motive überwiegend ausgeschlossen haben. Die Verbrechen wurden als Terrorakte nicht erkannt, es hieß, es handele sich um Einzeltaten, sie seien nicht zusammengehörig, angeblich nicht politisch motiviert.

Diese Fehlbeurteilung erinnert an die achtziger und neunziger Jahre, als Ausländerwohnheime brannten. Viele Ermittler dachten damals erstens "Kurzschluss", zweitens "Zigarette" und drittens: "Die bringen sich ja gegenseitig um." Es dauerte ziemlich lange, bis sich das änderte, bis es Verfolgungsdruck gab und ein Mord auch dann als Mord galt, wenn Flüchtlinge und Einwanderer ermordet wurden. Erst 1994, erst nach dem Brandanschlag von Hünxe, nach dem dreifachen Feuermord in Mölln und dem fünffachen von Solingen korrigierte der Bundesgerichtshof eine unerträglich nachlässige Rechtsprechung.

Ausländerfeindliche Verbrechen sind zu oft und zu lange mit bagatellisierenden Vokabeln belegt worden - das waren "Vorkommnisse", das war "Randale". Vielleicht muss man das als trauriges Vorspiel sehen, wenn man fragt, wie es sein konnte, dass brauner Terror unentdeckt blieb - und auch noch weiter unentdeckt geblieben wäre, wenn zwei Täter sich nicht selbst umgebracht hätten.

Die Mordserie, derer sie sich in einem Video brüsten, mag an RAF-Zeiten erinnern. Aber es ist dies eine falsche Erinnerung. Von der Existenz der RAF wusste jeder. Von der braunen "Zelle Zwickau" wusste keiner, ausgenommen vielleicht der thüringische Verfassungsschutz. Die RAF wurde mit gewaltiger staatlicher Anstrengung verfolgt. Von solch gewaltiger Anstrengung bei der Verfolgung des Rechtsterrorismus ist nichts bekannt.

Es wird zu klären sein, was der thüringische Landesverfassungsschutz wusste: Es handelt sich um die Behörde, deren umstrittener Präsident Helmut Roewer (1994 bis 2000) den Top-Neonazi Tino Brandt als V-Mann führte. In Roewers Amtszeit wurden bei den jetzt toten Terroristen und weiteren Mitgliedern des "Thüringer Heimatschutzes" Bomben und 1,4 Kilogramm TNT entdeckt. Befremdet liest man, dass die Bombenbauer untertauchen konnten und seit einem guten Jahrzehnt untergetaucht blieben - und offenbar keine größere Fahndung nach ihnen lief.

Wäre das zu RAF-Zeiten vorstellbar gewesen? In jedem Postamt, an jeder Anschlagsäule hätten Suchplakate geklebt. Und: Könnten muslimische Bombenbastler so lange unentdeckt in Deutschland leben? Zu konstatieren ist also eine merkwürdig träge Gleichgültigkeit; womöglich verbirgt sich dahinter ein Verfassungsschutzskandal - eine heillose Unprofessionalität verbunden mit einer Na-ja-Haltung, die zum Ausdruck bringt: So richtige Terroristen seien Rechtsextremisten ja nicht.
Jahrzehntelang war es in Deutschland so: Linksextremisten galten als intelligent und gefährlich, Rechtsextremisten als blöd und daher ungefährlich. Neonazis wurden und werden oft als Dumpfbacken abgetan; und wenn sie Ausländerwohnungen anzündeten oder Menschen tottrampelten, galten sie als Einzeltäter.

Gewiss: Diese Neonazis fabulieren nicht, wie einst Linksterroristen, von der Propaganda der Tat. Ihre Schriften erheben keinen intellektuell-revolutionären Anspruch. Aber ein terroristisches Verbrechen bleibt ein solches auch dann, wenn am nächsten Tag kein unverschämt-verquastes Bekennerschreiben bei einer Nachrichtenagentur eingeht.

Es ist eigentlich egal, ob man die sogenannten Kameradschaften und Heimatschutzverbände als "braune RAF" benennt oder nicht. Zuletzt wurde über diesen Begriff gestritten, als 2003 das geplante Attentat auf die Münchner Synagoge aufgedeckt wurde. Der Haupttäter ist schon wieder entlassen. Die Erkenntnisse der Behörden aber sind nicht weiter als damals: Es gebe keine Logistik brauner Netzwerke, hieß es damals. Das mag so sein. Aber das kann kein Grund sein, Terroristen nicht als Terroristen zu verfolgen.

Die Ermittler stehen heute wieder in einer braunen Nebelsuppe - so wie 2003 nach dem Synagogen-Anschlag, und so wie 1980 nach dem Bombenattentat auf dem Oktoberfest: Ein Einzeltäter, hieß es damals. Heute grassiert diese Einzeltäter-Theorie in neuem Gewande. Heute sagt man: "Keine greifbaren Strukturen!" Aber diese Strukturen haben offenbar gereicht, um zehn Menschen zu ermorden.

Es gelte jetzt endlich, die NPD zu verbieten, heißt es wieder; sie sei das "Flaggschiff des Rechtsextremismus". Wenn es wirklich so ist, dass diese Partei Gewalttaten befördert, dann muss ein solches Verbot sein. Aber der Nachweis ist vor zehn Jahren nicht gelungen. Der Grund: Die NPD war von V-Leuten verseucht. Erst müsste man also diese V-Leute verbieten - dann könnte man die NPD verbieten. Zuallererst aber muss es sich der Staat verbieten, Linksextremisten und Islamisten für gefährlicher zu halten als Rechtsextremisten. Solange er dies tut, ist der Staat unverantwortlich dumm.

Für die Ahnungslosen hier: Heribert Prantl ist Ressortleiter Innenpolitik bei der Süddeutschen, früher war er Staatsanwalt in Regensburg.

Zitat von Erpan
Für die Ahnungslosen hier: Heribert Prantl ist Ressortleiter Innenpolitik
bei der Süddeutschen, früher war er Staatsanwalt in Regensburg.

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Betreff: Heribert Prantl, nicht ohne Grund
gilt der Mann als "extremer Linksliberaler."
Darüber hinaus ist H.P. seit Januar 2011 stellv. Chefredakteur.

BTW: Weenie liebt es überhaupt nicht
wenn hier solch überlange Zitate
eingestellt werden.
Versuche doch mal zu verlinken.

Polarbear57 said:

Wie viele Kurden wurden von den Türken in den letzten
zehn Jahren verstümmelt, gefoltert und ermordet, es
sind garantiert mehr, als alle rechtsradikalen Übergriffe
Weltweit.

Dein Problem ist immer das Gleiche, du gibst
dem Gaul die Sporen und weißt dann nicht
wie du ihn stoppen sollst.

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Und wieder mal sieht man wie Polarbear das rechte Problem verharmlost , nein besser noch , dahinter steht.
War ja klar, daß ihm als Brauner der rechte Terror in Deutschland gefällt!

Und wie dumm die Wahrhaftigen sind haben sie die letzte Monate bewiesen- das gefährlichste in Deutschland der islamische Terror- falsch ihr DUMMEN-. der recchtze Terro ist für Deutschland am Schlimmsten! Aber ist ja klar, daß ihr das nicht so seht- ihr seid ja selber rechts , rosette, PB und RC!

@Erpan(Posting 17)

"Für die Ahnungslosen hier...." (Er meint, was die deutsche Presselandschaft betrifft): Keine Bange, du bist nicht der Einzige, der HERIBERT PRANTL kennt.

"Anstelle einer eigenen Antwort auf die relativierenden Postings von "Polarbaer 57" und "rosettenfreak poste ich hier den Leitartikel von Heribert Prantl.."

Tja, "Erpan", wenn man keine eigenen Antworten mehr hat, dann muss man halt andere für sich sprechen lassen.

Leitartikel zu diesem Thema gibt es viele in dieen Tagen, und nicht alle kommen zu denselben Schlüssen, wie HERIBERT PRANTL.

"Erpan", du verwechselst relativieren mit differenzieren.
Letzteres ist deine Sache nicht.

lg
"rosi" (Johannes)

Polarbear57 said:

Betreff: Heribert Prantl, nicht ohne Grund
gilt der Mann als "extremer Linksliberaler."
Darüber hinaus ist H.P. seit Januar 2011 stellv. Chefredakteur.

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So, so, Prantl gilt als „extremer Linksliberaler“ – fragt sich nur in welchen Kreisen!

Zu deiner weiteren Information – Zitat (Hervorgehobenes von mir):

Der oft als linksliberal eingestufte Prantl gilt als engagierter Verteidiger eines liberalen und weltoffenen Rechtsstaats. „Entschieden fordert er die Beachtung der Grundrechte“, so steht es in der Verleihungsurkunde des Geschwister-Scholl-Preises an Prantl. Seine „klare Stimme“, so heißt es dort weiter, sei „in der deutschen Publizistik ohnegleichen“. In seiner Laudatio zur Verleihung des Arnold-Freymuth-Preises an Prantl nannte ihn Altbundeskanzler Gerhard Schröder den „dritten Senat“ des Bundesverfassungsgerichts. Winfried Hassemer, der damalige Vizepräsident des Bundesverfassungsgerichts, sagt über die Kritik Prantls an der Asylrechtsprechung des höchsten Gerichts: „Es ist Urteilsschelte in schärfster Zuspitzung, und die trifft das Gericht genau an der Stelle, an der es verwundbar ist: bei Solidität und Ernsthaftigkeit des Grundrechtsschutzes“ (so Hassemer in seiner Rede bei der Verleihung des Siebenpfeiffer-Preises an Heribert Prantl).

Geschwister-Scholl-Preis? Arnold-Freymuth-Preis? Siebenpfeiffer-Preis? Ist ja klar, dass ein Mann, der solche Preise verliehen bekam, bei den Rechten nicht gut gelitten wird.

Aber ist wieder einmal typisch: Wenn man keine Argumente hat, wird die Integrität der Person in Zweifel gezogen.

Erpan said:

So, so, Prantl gilt als „extremer Linksliberaler“ – fragt sich nur in welchen Kreisen!


Aber ist wieder einmal typisch: Wenn man keine Argumente hat, wird die Integrität der Person in Zweifel gezogen.

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Hast du etwas anderes erwartet? Ist doch allen bekannt hier, daß die Wahnhaftigen nicht in der Lage sind zu diskutieren ohne zu beleidigen und zu defamieren. Oder die Tatsachen umdrehen. Deswegen ist jede Diskussion mit denen wie Perlen vor die Säue werfen.

@WINFRIED HASSEMER (Posting 21 v "Erpan")

Na, diesen Richter kennen wir doch.
Er wollte den Inzestparagrafen aufheben. War der einzige Verfassungsrichter mt nem abweichenden Votum.
lg
"rosi" (Johannes)

rosettenfreak said:

Tja, "Erpan", wenn man keine eigenen Antworten mehr hat, dann muss man halt andere für sich sprechen lassen.

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Ich habe den Leitartikel von Prantl gepostet, weil der genau auch meine Meinung trifft und sie auch wesentlich besser formuliert als ich es könnte.

rosettenfreak said:

@WINFRIED HASSEMER (Posting 21 v "Erpan")

Na, diesen Richter kennen wir doch.
Er wollte den Inzestparagrafen aufheben. War der einzige Verfassungsrichter mt nem abweichenden Votum.

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Tja, auch du reihst dich in die Reihe derer, die statt sich mit Argumenten auseinander zu setzen, die Personen angreifen. Scheint eine typische Eigenschaft der selbsternannten Wahrhaftigen dieses Forums zu sein.

@Erpan

Erpan said:

Ich habe den Leitartikel von Prantl gepostet, weil der genau auch meine Meinung trifft und sie auch wesentlich besser formuliert als ich es könnte.

Tja, auch du reihst dich in die Reihe derer, die statt sich mit Argumenten auseinander zu setzen, die Personen angreifen. Scheint eine typische Eigenschaft der selbsternannten Wahrhaftigen dieses Forums zu sein.

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Was an deiner Argumentation nicht stimmt, hab ich bereits in meinen Postings 5 und 12 gezeigt.
lg
"rosi" (Johannes)