Diskussionen und Flamewars - Ein Aufruf

Kojote

dead serious lunatic
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Jan 31, 2010
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Welcome to the middleages

Wir befinden uns heute auf einem Marktplatz der multikulturellen Großstadt Literoticum. Genauer gesagt auf dem Marktflecken des deutschsprachigen Stadtteils Punkt Dä-Ää.
Das heutige Großereignis in aller Munde ist der Prozess der einstmals renommierten Vorzeigebürgerin Magnolia S., die letztendlich vor dem Inquisitionsgericht ihrer Verbrechen angeklagt wird.
Das Verfahren findet vor der Öffentlichkeit statt und unglücklicherweise hat sich der Richter beim Taschenbillard das Knie verrenkt. Staatsanwaltschaft und Verteidigung haben heute keine Lust zum arbeiten gehabt, doch aus der unfassbaren Menge an Schaulustigen fanden sich glücklicherweise einige Freiwillige, die diese Positionen übernommen haben.
Ich bin Gerd Rübenhauer, ihr Berichterstatter. Und ich freue mich ihnen ankündigen zu können, dass unsere heutigen Chancen auf eine ordentliche Verbrennung auf dem Scheiterhaufen recht gut stehen.

Doch zunächst wollen wir uns dem Hintergrund dieses interessanten Prozesses zuwenden, der sich recht ungewöhnlich darstellt.
Eigentlich gab es eingangs nämlich gar keine Klage und niemand dachte an eine Gerichtsverhandlung.
Ursprünglich ging die Angeklagte einfach nur ihrer bisherigen Tätigkeit nach. Wie in der Vergangenheit in unregelmäßigen Abständen, veröffentlichte sie in der letzten Zeit Aushänge am beliebten, blaugemustert-weißen Anschlagbrett der Stadt.
In jüngster Zeit erdreistete sie sich jedoch, die Anschläge unerwartet häufig auszuhängen.
Hexerei höre ich hier angesichts dieser Zusammenfassung bereits einige Gesichtslose aus dem schaulustigen Pöbel rufen, doch wir wollen die Sache einmal näher beleuchten.

Bis dato wurden die Aushänge der Angeklagten ja als eher angenehm empfunden und von anderen bekannten Bürgern der Stadt überschwänglich gelobt.
Nun jedoch scheinen sich die Fronte in einer Auseinandersetzung verhärtet zu haben. Der offensichtlich Dreh- und Angelpunkt ist die Qualität der Aushänge.

So wird der Angeklagten von der improvisierten Staatsanwaltschaft vorgeworfen, die Qualität liege zwar noch immer über dem Durchschnitt, ja sogar über dem Niveau der etwas besseren Aushänger, doch sie sei ganz offensichtlich nicht überirdisch, wie die ad-hoc-Verteidiger es anzuführen belieben.
Wie wir eindeutig feststellen können, verbirgt sich in diesem Knackpunkt bereits ein Teil der konkreten Anklage der Hexerei: Die Aushänge sind nicht auf dem Kopf angebracht und somit ohne Verrenkung lesbar.

Um dem geneigten Zuhörer langweilige Einzelheiten zu ersparen, soll nun nicht weiter auf das unwichtige Gebrabbel der wortgewaltigeren Stadtbewohner eingegangen werden. Deren Argumente drehen sich um so unwichtige Dinge wie in den erzählten Fabeln enthaltene Emotionen oder stilistische Mittel.
Viel interessanter ist an dieser Stelle doch, dass sich endlich einmal wieder ein Opfer gefunden hat, nach dessen Blut der Pöbel schreien kann.
Konkret lässt sich der Angeklagten immerhin auch vorwerfen, dass sich namhafte und unbekannte Bürger der Stadt berufen fühlen mussten, sich zu den Diskussionspunkten bezüglich der Aushänge zu äußern. Und natürlich ihrem Recht nach zu kommen, einfach herum zu pöbeln.
Aus diesem Grund wurde der Platz am kleinen Brett unterhalb der Aushänge oftmals knapp und das Auge würde gezwungen immer wieder über Zettel zu den sturmflutartig herbei schwemmenden Aushängen der S. zu stolpern.

Hexerei!

Zwar hängte sie noch immer nicht so viele Anschläge aus, wie andere, weniger bekannte Aushänger, doch die selbsternannten Aushanginteressierten kamen nicht umhin sich im ewigen Wechselspiel der Antworten auf die Antworten von Antworten zu verlieren und damit auch keinen Überblick über die wesentlichen Dinge zu behalten, die zwar nicht existieren, aber ein würdiges und nachahmenswertes Wort darstellen.
Wie konnte die S. es wagen, so viel zu kritzeln und es in so kurzer Zeit auszuhängen?

Ketzerei!

Wenden wir uns an dieser Stelle kurz den diskutierenden Parteien der freiwilligen Idioten zu, die weiterhin versuchen eine Diskussion mit einem Sinn fortzuführen.
In einem Satz fällt das Wort ‚sie‘.
Sofort greift der Pöbel verständlicherweise diesen Ausbund sprachlicher Abartigkeit auf und fordert erneut vehement Blut und den Tod auf dem Scheiterhaufen, für die Buhle des Teufels, die Angeklagte.
Selbst der unparteiische Kommentator Gerd Rübenhauer kann sich der erdrückenden Beweislast nicht mehr gänzlich entziehen und muss vorsichtig und immer unter Berücksichtigung der Möglichkeit mit dem bösen Blick verflucht zu werden, hinüber zur abscheulichen Angeklagten schielen.
Welche Abgründigkeiten mag sie hinter dieser scheinbar so freundlichen, stillen und netten Fassade verbergen?

Einige der Gesichtslosen aus der zweiten Reihe des Pöbels vermögen diese Frage zu beantworten.
‚Sie hat Unzucht mit mir getrieben!‘ schreit der ewig-jungfräuliche Sepp, der noch niemals eine Frau abbekam.
Abscheulich. Wie konnte sie nur ausgerechnet mit diesem…?
‚Ich sah sie fliegen auf einem Besen!, ruft der blinde Heiner und schlägt aufgebracht mit seinem Stock einige Umstehende nieder.
Hexenwerk. Sie achtet nicht einmal die Naturgesetze.
„Ich hörte sie mit dem Belzebub verhandeln!‘ krächzt der taube Peter, der wohl lieber das Maul halten würde, könnte er seine eigene Stimme hören.
Blasphemie. Wie konnte sie sich mit dem Unaussprechlichen einlassen?

Den armseligen Gestalten, die sich zusammenfanden um Dinge zu diskutieren, die man der S. zwar antragen, aber kaum vernünftig vorwerfen kann, sind noch immer mit ihrem uninteressanten Palaver beschäftigt Doch wer braucht Verteidiger und Staatsanwälte, wenn der Pöbel bereits so eindeutig die Schuld feststellen konnte?
Der Scheiterhaufen ist gebaut und Punkt Dä-Ää bekommt heute seine Hinrichtung. Ein Fest für all jene, die sich bereits so lange grämten, dass sie nicht lesen konnten, was jene Magnolia S. da verfasste. Endlich ward offenbar, dass sie in ihren Werken des Satans Wort predigt.
Ins Feuer mit ihr…!




Ich bin nicht sonderlich geübt darin Satiren zu schreiben und ich fürchte das merkt man auch.
Aber ich spekuliere mal darauf, dass man mit Intelligenz zumindest erahnen kann, was ich meine und worauf ich hinauswill…

Was hier abläuft kann nicht in unserem Sinne sein.
Wer ist ‚uns‘?
Neben mir meine ich damit Rosi, Polarbear, Popping_Tom, Maitre, Ava und Christina.
Eine Diskussion findet nicht mehr statt.
Selbst die namentlich genannten verwenden keine Argumente mehr. Sie wiederholen ihre Standpunkte ohne die Bereitschaft andere Meinungen im Raum stehen zu lassen.
Warum? Weil hier kaum einer noch seine Meinung sagen kann, ohne dass sie implizite oder explizite Beleidigungen enthält.
Beleidigungen, auf die der jeweils andere natürlich wieder reagieren muss.
Und wohin führt das?
Es führt dazu, dass die ganze Sache anonymen Trittbrettfahrern als Sprungbrett dient Begriffe wie Aidsschlampe in den Raum zu werfen oder anderweitig weit jenseits jeder Anstandsgrenze ins Klo zu greifen.

Und gegen wen geht das alles?
Gegen Magnolia.
Die sich erdreistet hat eine Geschichte in 15 Teilen zu veröffentlichen.
Ohne dabei Rücksicht auf jeden einzelnen Geschmack selbst von Leuten zu nehmen, die sie zuvor noch gar nicht kannte.
Magnolia, die sich erdreistete sich nicht minutiös zu all den Vorwürfen zu äußern, die ihr gemacht wurden. Die sich erlaubt nicht jede Kritik umzusetzen. Die sich vermessen hat einfach zu schreiben und zu veröffentlichen.

Jahaaa.
Wenn ein/e unbekanntes Wesen das in ähnlichem Mengenvolumen qualitativ kaum vergleichbar tut, dann ist das was anderes. Oder wenn irgendwelche anderen Leute einfach ihre Wichsphantasien ohne Rücksicht auf Orthographie in den Raum werfen. Dann ist das eben so.
Aber MagnoliaS?
Wie kann sie es wagen etwas so umfangreiches abzuliefern? Und wie können einige es wagen das unumwunden toll zu finden.
Geht gaaaaar nicht!

Kommt schon Leute!
Kommt schon!

In welcher Kategorie von ‚gut‘ sich Magnolia bewegt ist eine Frage des Geschmacks. Und gerade die namentlich genannten könnten sogar darüber diskutieren. Vielleicht würde bei so einer Diskussion, sachlich gehalten und bestenfalls von allen gemeinsam moderiert, sogar etwas Greifbares rauskommen. Etwas, was uns alle als Schreiber weiterbringt.
Aber hier wird wirklich nur geflamed.
Und noch schlimmer ist, dass hier immer weiter und weiter Brennstoff geliefert wird, der letztlich seine Verwendung als Munition für persönliche Angriffe Verwendung findet.

Wer damit einverstanden ist, den streiche ich umgehend von meiner Liste von Literotica-Freunden, auf der ihr allesamt steht.

Das muss aufhören!

WIR können diskutieren. Beispielsweise hier. Insbesondere hier.
Andere können sich einklinken und etwas beitragen oder werden von uns ignoriert, weil sie Scheiße labern.
Aber wenn WIR uns in diesem Umfang auf den Kommentarseiten austoben, dann richten wir damit erheblichen Schaden an.

Es ist nämlich so, dass gewisse Leute hier aufgrund ihrer Gesamtpräsenz und ihrer Wirkung auf viele Anonyme eine Verantwortung haben.
Das geht an dich Rosi. Aber auch an mich oder Maitre. Und an Christina und Tom und neuerdings Ava.
Auch an Tralalo oder Flirtlover, so sie sich diesem ‚Zirkel‘ von Leuten anschließen wollen, die bereit sein sollten zu bekunden, dass sie verantwortungsvoll handeln wollen.

Und genau davon rede ich:
Ich rufe euch auf einen Zirkel zu bilden, der sich selbst zurücknimmt, was die Reaktionen in der als Kommentarbereich der Plattform definierten Öffentlichkeit angeht.
Ein Zirkel, der sich im Detail hier und/oder per Mail austauscht.
Ein Zirkel, der nicht erbost oder auch nur energisch im Kommentarbereich gegen die anderen Leute vorgeht, die er als Zirkelmitglieder auch anders erreichen kann.
Sicherlich verlieren wir ein paar potentielle Diskussionsteilnehmer. Aber indem man im Kommentarbereich auf eine laufende Diskussion zur Story hinweist, haben die alle Möglichkeiten sich einzuklinken. In einer Umgebung, die erwiesenermaßen sehr viel freier von anonymen Stänkerern ist (welche man hier zudem mit Hilde der Moderation bekämpfen kann).

Der Zirkel soll nicht exklusiv sein. Jeder, der bereit ist sich einzubringen und an die Regeln zu halten, sei willkommen.
Selbstredend würde ich mich freuen, wenn Magnolia selbst sich anschließen würde. Und natürlich gilt das auch für Leute, die in der gegenwärtigen ‚Diskussion‘ nichts gesagt haben.
Ich denke der Gedanke ist klar…

Lediglich Regeln sollen aufgestellt werden.
Und die erste, die ich gleich vorschlagen will, ist die folgende:

1. Beleidigungen sollen vermieden werden.
Fühlt sich jemand beleidigt, so verpflichtet er sich, denjenigen offen oder privat zum Zwecke der Klärung zu kontaktieren, der für die empfundene Beleidigung verantwortlich ist.
Der Angesprochene verpflichtet sich, die Kritikpunkte ernst zu nehmen und davon abzusehen, den ursprünglich beleidigten in dieser Weise anzusprechen. Er verpflichtet sich zudem sich für die empfundene Beleidigung zu entschuldigen.
Was ein Mensch als beleidigend empfindet, ist eine sehr persönliche Sache und nicht Gegenstand einer Diskussion.

Eine abweichende Meinung zu einem nicht personenbezogenen Sachverhalt (z.B. Ich meine du bist scheiße.) ist keine Beleidigung, kann aber beleidigend formuliert sein.
Weitere Erläuterungen können diesem Punkt hinzugefügt werden, damit er am Ende vielleicht wirklich so definiert ist, dass niemand noch ein Schlupfloch finden kann.

Im Zweifelsfall entscheidet die Gemeinschaft des Zirkels über eine Beleidigung und es ist zudem die Aufgabe jedes Zirkelmitgliedes auf Beleidigungen zwischen dritten zu achten und sachlich schlichtend einzuschreiten.

Soweit.
Ich bitte um Meinungen.

Oh und ich bitte um noch etwas: Denkt darüber nach, Leute.
Lasst uns zusammen arbeiten, damit zumindest wir untereinander zurecht kommen und am Ende vielleicht immer mal wieder was konstruktives produzieren können.
Das wäre doch mal was Neues, oder?
 
@Kojote

Ich gestehe, ich bin ein Fan von MagnoliaS, dessen bin ich ohne wenn uns aber schuldig.
Auch der Vorwurf der Honigschmiererei trifft auf mich zu.
Ich, der von Berufsseite her der größte Zyniker und Gottes blauem Himmel bin,
gestehe ganz offen ein, dass ich von Ihren Stories gebannt bin und sie auch gerne weiter empfehle.
Was mich in letzter Zeit tierisch nervt sind diese subversieven Anschläge aus dem Hintergrund, ob MagnoliaS nun ein 43-jähriger Mann aus Neufünftland
ist oder nicht, sollte keine Sau auf dem Commentboard tangieren.

Zu meiner Art des kommentierens, ja ich bin da immer etwas kurz und bündig,
nicht weil ich damit abgehoben erscheinen wil, es ist schlichtweg der Tatsache gschuldet, die Kojote bereits angesprochen hatte.

Ich bemühe mich auch immer in meinen Kommentaren etwas Positives zu hinterlassen, es sei den, es handelt sich um Pornoschund übelster Prägung, dann gibt es von mir auch mal eine "TIEFSTE SCHUBLADE."

Meine Kommentare sind für die, die verstehen wollen und können durch aus nachvollziehbar, selbst ROSI, mit dem ich zu Anfang seiner LITzeit aneinander geraten bin, hat letztendlich erkannt, dass man mit OURS POLAIRE durchweg gut Kirschen essen kann, wenn man ihm nicht von "DUMM NACH SCHRÄG"
kommt.

In diesem Sinne werde ich weiterhin auf den Kommentatorseiten tätig werden
und ich werde mir weiterhin die Freiheit rausnehmen gegen Dummheit und Intoleranz zu intervenieren.

lg ours polaire
 
es ist einfach nur schade, dass jedes forum irgendwann zur spielwiese von flamern und bekloppten wird. das ist ja selbst bei vermeintlich gesitteten foren wie suedeutsche.de so... arme magnolia, ich fand deine geschichten eigentlich immer gut; nicht immer my cup of tea, aber garantiert kein grund, eine hetzjagd zu eröffnen. (dafür gibt es sowieso nie gründe!)
 
Nur um sicher zu gehen, dass ich nicht falsch verstanden werde:
Ich schlage nicht vor, nicht mehr zu kommentieren.
Ich schlage lediglich vor, sich hier im Forum zusammenzufinden, wenn etwas das Poetntial für eine Diskussion zu haben scheint.

Soll heißen: Anstelle eines Kommentars als Antwort auf einen Kommentar, dem wiederum ein Antwortkommentar folgt, was unterbrochen wird von Ziwschenrufen, würde die sich entwickelnde Diskussion örtlich verlegt werden.
 
Ich komme der Aufforderung von "Kojote", mich hier zu beteiligen, den er in seinem Kommentar @Aufruf bei DA 15 formulierte, gerne nach, und finde auch seine Satire gelungen.

Die Aufrufe zu Sachlichkeit und Toleranz unterschreibe ich. Beispielsweise finde ich, "Popping Tom", den ich sehr schätze, reagiert auf Kritik an "MagnoliaS" GELEGENTLICH nach Pawloschen Reflexen; siehe seinen Streit mit "Ava39" bei DA 15. Ich hoffe, PT, legt mir das nicht als Angriff aus? So ist es nicht gemeint.

Betrifft: Anonyme Verdächtiger und "Flirtlover." Letzterer hat eindeutig eine Intrige gestartet, wenn auch sehr geschickt.
Bedenklich ist, dass sofort jemand darauf anspringt. Siehe "Bjoern24" bei HOT BLOOD 01. Ohne es vielleicht zu wollen, bedient "Bjoern24" damit das Geschäft solcher Leute wie "Flirtlover" und gewisser "Anonymer.", die immer wieder absichtlich "Indizien" streuen für absurde Theorien wie "rosi"=...oder "kojote"=...
Und alle anderen, die auf so etwas reagieren, bedienen dieses dumme Geschäft ebenfalls , und schädigen damit die Kommentarseiten und die betroffenen Autoren/Stories.

Aus so einer Ecke kommt man eigentlich nicht mehr raus, wenn die Leute solche Dinge nicht einfach ignorieren oder wenigstens süffisant kommentieren , wie es AVA39 versteht.

Wer glauben will, "rosi"=..., der soll das von mir aus tun. Ist mir völlig wurscht.
Wer glauben will, ich würde mit einem nick MAGNOLIAS loben, um sie mit einem anderen nick unsachlich zu kritisieren, der soll halt auch diesen Schwachsinn glauben.

"Polarbaer57." Richtig, anfangs bin ich mit ihm hier aneinandergeraten; aber durch einige schmerzhafte "Weckrufe" hat er mich zum Nachdenken und zur Räson gebracht. DANKE, "PB57."

ALLE Autoren/innnen haben einen Anspruch auf sachliche Besprechungen ihrer Beiträge, was nicht ausschließt, dass jeder gelegentlich mal auf die Schippe genommen wird. Das ist okay, solange es nicht unter die Gürtellinie geht.
JEDER Kommentator hat Anspruch darauf, dass seine Meinung respektiert wird, auch wenn sie vielleicht vom mainstream abweicht.
Und JEDES Mitglied hat das Recht, dumme Verdächtigungen und abstruse "Indizien" zurückzuweisen, und er darf berechtigt dabei auf die Unterstützung vernünftiger LIT-Mitglieder hoffen und damit rechnen.
"rosi" (Johannes)
 
Ich schließe mich dem Vorschlag an.
Mir geht das Hin und Her und die ständige Steigerung der Polemik heftig auf den Keks, ich gebe Kojote auch Recht, was das Einladen von anonymen Stänkerern angeht.
Bei allem fasse ich mich auch an die eigene Nase.

Nebenbei fand ich die Einleitungssatire köstlich. http://forum.literotica.com/images/icons/icon10.gif
 
Ich freue mich, meine schon bei DA13 geäusserte Meinung geteilt und hier umgesetzt zu sehen. Ich werde mich sicher bald in gewünschter Form unterstützend beteiligen - im Moment muss ich aber gerade einen Schock im persönlichen Leben verdauen (Visum für unseren Auslandsaufenthalt wurde nicht erteilt - nun muss ich erst einmal auf die veränderte Situation irgendwie reagieren).
 
Sexistisch. Ein Mann. Auf keinen Fall eine Frau. Arrogante Pottsau. Eingebildet. Studentin! Selbstherrlich. Suhlt sich in der Aufmerksamkeit. Sollte ignoriert werden. Fick dich. Verzieh dich. Inzestschlampe. Hatte noch nie einen Schwanz im Arsch. Aidsschlampe. Seelenlos. Reißbrett-Schreiberin. Germanistikstudentin. Gefühllos. Fickt mit Kojote. Ist in Wahrheit Kojote. Schreibt nicht witzig/intelligent/sexuell/erregend/geil/authentisch. Fickt mit rosi. 44jähriger Mann, der sich in einem Leibzig-Chat rumtummelt und jedem (Regina zum Beispiel) seine geheime Identität als MagnoliaS beichtet. Ein Fake. Fickt mit Tom. Lächerlich. Löscht Kritik! Klaut jede Menge Zeug zusammen. Schaltet Bewertung ab! Schlampe, die für jedes Lob die Beine breit macht.
1 Mal Viren per Email.
2 Mordandrohungen.

Hi. Ich bin MagnoliaS.
Und dies ist meine 2jährige Literotica-Odysee....
Nein, Quatsch. Das wäre echt mal langweilig, denn ich habe leider nicht viel zu erzählen.
Klar: Ich könnte zu jeder dieser Anklagepunkte, die ich still und heimlich zum Teil gelöscht oder einfach unkommentiert stehen lassen habe, Stellung beziehen und mich / mein Sexualleben / die Art, wie ich schreibe; was ich schreibe / mein Berufsleben / mein Privatleben rechtfertigen, aber schlussendlich sind es nun einmal Meinungen und Standpunkte. Und ich respektiere sie. Zum Teil. Ein bisschen „gute Kinderstube“, in einem Haushalt, wo man ordentlich streitet, aber sich nie beleidigt, wäre zwar ganz schön, aber ich kann auch mit dem da oben leben.
So zynisch das auch klingt: Man gewöhnt sich irgendwie dran. Besonders, wenn man ab und an dann urplötzlich ein nettes Wort erntet oder eine liebe Email bekommt. Ich habe hier auch schon unglaublich tolle, interessante, herzensgute und intelligente Leute kennengelernt! Dieses Forum ist fantastisch, ehrlich! Kein Wunder, dass ihr mich so schnell nicht loswerdet! Und Gott, hatte ich hier schon Spaß beim Schmökern so unterschiedlicher Geschichten!

Leider werde ich wohl nie wegen der oben genannten Beispiele zu einer großen Kommentatorin werden und auch weiterhin meine Sterchen klicken, anonyme Emails und Kommentare schreiben. Ich errege nur unangenehme Aufmerksamkeit, wenn ich irgendwo sage, dass mir eine Geschichte gefällt und meinen Nick hinterlasse. Auf einige wirkt das arrogant, eingebildet und selbstherrlich. Ich halte mich schlicht und ergreifend für zu unsicher und habe eben nicht den Mut, meine Meinung einem großen Publikum kundzutun.
Mir geht es nicht am Arsch vorbei, was da abgegangen ist, versteht mich nicht falsch. Aber was soll ich noch großartig dazu sagen?

Ich habe mich unglaublich über den Zuspruch und die vehemente Verteidigung meiner Schreibe und mir gefreut, das gebe ich zu, aber ich habe ebenso versucht die Kritik (und damit meine ich zum Beispiel die vom Maitre) anzunehmen. Beides still und kommentarlos. (Nicht emaillos, ich geb’s zu.)
Weil… nunja, so bin ich eben.
Ich habe schon vor einer langen Zeit bestimmte Regeln für mich festgemacht, die für mich persönlich funktionieren. Und danach handhabe ich den Literotica-Kosmos. Ich verstehe, wenn es einigen so nicht passt, aber auf diese Weise gehe ich eben damit um.
Es tut mir leid, wenn ich damit einigen Usern auf den Keks gehe. Wirklich: Es tut mir leid.

Liebe Grüße,

M.

P.S. Danke. An alle. (voller Gefühl ausgesprochen und ehrlich gemeint)
Und es tut mir sehr leid für dich past_perfekt.
 
Tja, wo fang ich an?

Erstmal ein volles Dankeschön und ein BIG RESPECT ! an kojote für seine Einleitungsgeschichte, die die Situation sehr gut trifft, und an seine Idee, diese Runde einzuläuten.

Ich hätte diese Runde zu gerne selbst eingeläutet, mir ist aber durchaus klar, dass jemand mit meiner Reputation damit weniger Erfolg hat als jemand wie Kojote. Ja, ich bin manchmal etwas zu aggressiv. Das hab ich auch schon in "Friedenspfeife" zugegeben. Es nützt wenig, mich darauf hinzuweisen, auch wenn derjenige damit mitunter Recht hat. Früher oder später krieg ich das ganze von selbst mit, aber bis dahin halt ich besagte Agressivität meist für gerechtfertigt. Wer behauptet, er hätte sich noch nie richtig aufgeregt, werfe bitte den ersten Stein.

.....AUA! Ausser du natürlich, Polarbärchen ;)

Nun haben wir es im besagten Fall mit MagnoliaS und ihrem "Dunklen Abgrund" aber mit einen ganz speziellen Fall zu tun. Und ja, den Magno-Fan-Schuh zieh ich mir gern an. Mehr als das. "DA" ist für mich nicht einfach eine tolle Geschichte. Es ist eine sehr zerbrechliche Geschichte, die in dieser Form nur auf Literotica und sonst nirgendwo anders möglich ist. Sie ist zu pornographisch für eine Vampirgeschichte, und zu vampirisch-brutal und viel zu aufwendig für eine Porno-Geschichte. Sie funktioniert nur hier, wo derartige Geschichten überhaupt akzeptiert werden, wo genug Offenheit und Toleranz für derartiges mitgebracht wird. MagnoliaS veröffentlich hier also eine Geschichte, die -bei Schrift Verdana 10- mittlerweile über 220 Seiten geht. Für nichts . Für Null. Für die Leser hier. Für über 100 stellenweise extrem diktatorische Kommentare, die selbst für einen Profi hartes Brot wären. In einer Qualität , von der die meisten hier nur träumen können. Dafür hat sie meinen ganzen Respekt. Dafür werd ich auch mal zum Schiesshund.

Auf der anderen Seite flirtlover, der sich anfangs noch sachlich anhörte, aber schon bei ersten Antworten auf meine damals noch bemüht sachlichen Kommentare bisweilen auch ausfallend wurde. Sinnigerweise wurde das damals nie bei ihm beanstandet, dafür wurde mir vorgeworfen, ich würde fremde Meinungen nicht akzeptieren. Um das mal ganz klar zu sagen: wenn ich gegen eine Meinung ein Argument habe, bringe ich das auch, unabhängig davon, ob ich die Meinung akzeptiere oder nicht. Die Toleranz, die ich anderen zubillige, verlange ich auch für mich.

Nein, das wird hier kein Rechtfertigungs-Post von mir. Mir gehts darum, wie wir alle fair miteinander umgehen können. Ich bin bereit, mich jeder Regel zu unterwerfen, die für jeden von euch auch gilt, wenn sie hier beschlossen werden sollte. Wenn es schon keinen Spam- und Troll-Schutz gibt, sollte das für uns bindend sein. Wir haben Auden James nicht erfolgreich überlebt, um uns jetzt hier alle gegenseitig zu zerfleischen. Diese Regeln des Umgangs miteinander müssen für ALLE gelten und nicht immer nur bei mir eingefordert werden. Das ist alles, was ich will.

Ich schätze euch alle als Leute, die nicht so abgehoben sind, dass sie sich a la Auden James ausdrucksmässig nicht mehr auf den Boden befinden. Und ich hoffe auch, dass ich selbst nie so werde.

In diesem Sinne : PEACE !

http://img117.imageshack.us/img117/2875/th4202yg.gif

Popping Tom
 
Bis denne

Ich schätze euch alle als Leute, die nicht so abgehoben sind, dass sie sich a la Auden James ausdrucksmässig nicht mehr auf den Boden befinden.

... muss wohl ein doppelter gewesen sein: Und du und die kläffenden Hunde seid durchgefallen! (Schaut besser Mal nach, wo oben und wo unten ist.)

Viel Spaß noch den Schmierenkomödianten!

Süße Grüße
AJ
 
Last edited:
Respekt, "Popping Tom."
Ich kann deine Ausführungen nur unterschreiben.

Okay, dass du gelegentlich mal aggressiv wirst- wer sollte dafür Verständnis haben, wenn nicht ich?

Du bist aber auch in der Lage, schnell eine Entschuldigung zu akzeptieren, und das "Kriegsbeil" gleich wieder zu begraben- UND DAS IST ENTSCHEIDEND!!!

Respekt natürlich auch für MAGNOLIAS und ihre Ausführungen. Was sie sich in den letzten ca. 14 Tagen bei versch. Kommentaren (bei ihren Stories und bei anderen Stories) anhören musste, war eindeutig Jenseits von Eden.
"rosi" (Johannes)
 
Tjaja...
Unglücklicherweise trifft diese Einleitungsgeschichte nicht bei allen den richtigen Nerv.
Zumindest mit einer Person habe ich mich richtiggehend in die Wolle gekriegt per Mail.
Vielleicht - nein ziemlich sicher - hätte ich noch deutlicher herausstellen sollen, dass ich die namentlich genannten leute in dieser Geschichte eigentlich als die Anwälte betrachtete, die sich über Sinn und Unsinn streiten, während die von ihnen genannten Satzanfänge sinnfrei von einem anonymen Pöbel als Ansätze für Beleidigungen genutzt werden.
Aber vielleicht hätten sich selbst dann gewisse Leute eher mit dem Pöbel indentifiziert und vielleicht ist es auch so, dass diese Leute dann wiederum einen Grund dafür haben...

So oder so.
Zumindest eine Person wird bei 'meinem Kindergarten hier' nicht mitmachen.
Ich bin ihr zu vulgär. Und sie ist gewiss nicht hier, um meine Erwartungen zu erfüllen.

Warum erwähne ich das?
Weil es irgendwie bezeichnend ist.
Ich stand gestern nach ein paar Mails ziemlich irritiert rum und musste die wenigen Worte erstmal lange ordnen, die mir geschickt worden waren.
Und letztlich bin ich zu dem Schluss gekommen, dass meine Namensliste wohl zum einen lange nicht vollständig war (sie enthielt beispielsweise nicht past_perfect, wofür ich mich entschuldige, weil der mir sofort hätte einfallen sollen) und zum anderen wohl auch etwas zu umfangreich.

Nicht alle, die immer wieder darauf beharren, dass sie 'nur ihre Meinung äußern', sagen damit auch die Wahrheit. Bewusst oder unbewusst liegt ihnen am Ende scheinbar teilweise doch nur daran, zu beleidigen.

Aber nun.
Wie Tom sagte: Wir haben AJ überlebt. Das überleben wir auch...


Worum es mir hier geht ist, dass bereits mit den Leuten, die sich hier bisher zu Wort gemeldet haben, wahrscheinlich immer jemand da sein dürfte, der ein spezifisches Thema mit einer gewissen emotionalen Distanz sehen kann.
Wenn Tom und ich uns also die Köpfe heiß reden und unser beider Energie in immer eloquentere und langsam vom Kern des Themas abdriftende Argumente fließt, dann kann ein anderer uns beide ein wenig auf den Boden zurück holen.
Und darin liegt doch eigentlich die Kunst in einer Diskussion: Immer halbwegs am Boden und am Thema zu bleiben, oder?

Es muss doch möglich sein die Hemmschwelle, die wegfällt sobald man sich nicht gegenübersitzt, irgendwie durch etwas zu ersetzen, dass aus einer sinnfreien Argumentation einen Austausch macht, an dem dann am Ende vielleicht auch wieder Leute profitieren können, die sich die ganze Chose nur durchlesen, ohne zu teilzunehmen.


@past_perfect
Ich hoffe, für dein Problem findet sich eine Lösung. Leider habe ich hier keinen Tip parat.
Ich drück dir die Daumen!

@ Magnolia
Danke dafür, dass du dich hier geäußert hast.
Deine Auflistung schafft eine gewisse Betroffenheit, denn im Gegensatz zu mir, der sich mit seiner oftmals provozierenden und rechthaberischen Art durchaus vorhersehbar Feinde macht, hast du im Grunde nichts getan, womit du dir die Feindschaft eines dieser Anonymen hättest verdienen können. Außer einfach nur zu veröffentlichen wie so viele Autoren hier.
Das ist so lachhaft...

@ Polarbear
Danke das du hier teilnimmst, obwohl du eigentlich tatsächlich irgendwie auf einem ganz anderen Level operierst. Du bist eigentlich nie dabei, wenn eine Diskussion sich erhitzt. Und du hast auch schon beruhigend eingegriffen.


Ich hoffe, dass sich hieraus etwas Sinnvolles entwickelt, dass sich bestenfalls fest etabliert und dieses Board voranbringt.
 
@ Kojote

Ich werde es wohl nie schaffen, mich aus allen
Diskussionen hier raus zuhalten, ich denke bei
mir kommen manchmal die 35 Jahre im Rettungsdienst
zum tragen, man lernt zwangsläufig sehr viel über
Demut und Langmut, beides sind Tugenden, die in
der heutigen Zeit keinen Bezug mehr zu haben scheinen.

Was bleibt unter dem Strich:

Fakt ist, es gibt einige gute Autoren, z.B. chekov, Andy43,
Munachi, MagnoliaS, Kojote, rosettenfreak, maitre, past perfect
und einige mehr.
Diese bilden die leuchtende Spitze der LIT-Pyramide,
es folgt ein recht überschaubares Mittelfeld, gefolgt
von einem brüchigen Bodensatz als Fundament.
Dieses Fundament stellt oftmals ein Problem und eine
Herauforderung dar, rekrutiert sich doch aus dieser,
der Großteil der anonymen Kommentatoren, wir müssen
einfach versuchen, diese Menschen mitzunehmen, ihnen
das Tor zur erotischen Literatur zu öffnen, solange uns
das nicht gelingt, werden wir immer wieder das Problem
mit diesen Usern haben.

LIT hat besseres verdient und es liegt
an uns, dass durchzusetzen.
:rolleyes:
 
Richtig, "Kojote", richtig, PB57

Aber leider ist alles wie gehabt, wie die "aktuelle Kommentarseite" zeigt.
MAGNOLIAS wird weiterhin anonym beschimpft, und das nicht nur bei DA, sondern auch bei Stories anderer Autoren ("kojotes" "3 Engel...")

Es gibt eigentlich nur 2 Möglichkeiten: entweder JEDER ignoriert KONSEQUENT diesen Müll, oder man wehrt sich.
Da im Falle von MAGNOLIAS die Grenzen des guten Geschmacks immer wieder weit überschritten werden, plädiere ich für die 2.Möglichkeit.

Letzten Endes ist es ein Kampf gegen Windmühlen; allerdings zeigen dadurch Leute, dass ihnen an LIT wirklich etwas liegt.
Wir können damit- sowohl im "thread" wie auch auf den Kommentarseiten- den Betroffenen immer wieder unsere Solidarität demonstrieren.
"rosi" (Johannes)
 
Das Problem mit dem 'wehren' ist, dass es de facto im Internet nicht möglich ist.
Nichts und niemand hindert einen Stänkerer daran, steif und fest zu behaupten, die dominante Hintergrundfarbe bei Lit sei rot.
Man kann ihm tausendmal sagen und anhand jeder Naturwissenschaft beweisen, dass dem nicht so ist. Er kann dennoch darauf beharren.
Der grund dafür ist die Anonymität, hinter der sich letztlich jeder im Internet zu einem gewissen Grad verschanzt. Und bei den Extrembeispielen, den Stänkerern oder auch Trollen, wenn man so will, bietet das eben auch die Möglichkeit sich in einem Ausmaß daneben zu benehmen, dass jeden Rahmen sprengt.

Und dabei bin ich mir wirklich sehr sicher, dass die Leute, die manche dieser Kommentare verfassen, im realen Leben niemals jemandem gegenüber die Klappe so weit aufreissen würden.
Müssten diee Leute denjenigen in die Augen (oder auch nur auf die Schuhe) sehen, die sie hier so unglaublich angehen, dann würde das nicht viel kommen.

Aber leider sind wir nicht in der realität. Leider kann keiner von uns einen dieser Stänkerer zu Hause besuchen und ihn, ganz ohne irgendwelche gewalt, einfach mal zur Rede stellen.
Und so können diese Leute einfach alles, was wir schreiben, ignorieren oder als Anfeuerung verwenden, weiter zu stänkern.

Da ich persönlich für mich eine Sperre der anonymen Komemntarfunktion ausschließe, bleibt also nur die Löschung von Müll-Kommentaren. Selbst wenn das letztlich dazu führt, dass viele andere sich auch nicht mehr zu Wort melden.
'Wehren' funktioniert einfach nicht...
 
Richtig, "kojote",
du hast die 3. Möglichkeit aufgezeigt: Das Löschen von Müll-Kommentaren. Das ist zwar mühsamer, aber rationaler.
Durch eine Sperrung der anonymen Funktion nimmt man die Anonymen, die sachlich kritisieren-und die gibt es zum Glück ja auch- für Schmutzfinken in Geiselhaft. Und das kann eigentlich nicht sein.
"rosi"(Johannes)
 
Macht's gut. Ich gehe dann mal auf die Hüpfburg!

Liebste Grüße und alles Gute und so!

M.
 
Kommentar von: Anonym
MagnoliaS bitet jedem einen Gratisfick, wenn er einen netten Kommentar zu ihren Geschichten schreibt.
Einfach bei MagnoliaS auf das Profil und dort auf Kontakt und ihr kurz mitteilen, wie ihr sie gerne ficken wollt. Antwort kommt dann so schnell wie möglich!
Bei Bedarf bieten sie auch einen dreier an mit Kojote.

Beitragstitel Submission - 32 Kommentar(e)
Kategorie: Nicht festgelegt
Autor: Kojote

DIESER ANONYMUS IST 100% IG GEHIRNAMPUTIERT
"NO BRAIN - NO PAIN"​
 
Richtig, PB57,
aber der von dir zitierte Kommentar steht inzwischen bei mehreren Mitgliedern, unter anderem auch bei mir (NACHBARIN 01). Ich hab grade geantwortet (SHAME ON YOU).
Es steht auch noch bei CADIA und MAITRENUIT und natrlich bei MAGNOLIAS., und, und, und..

Ich bin keiner, der schnell nach der Forenleitung ruft, aber langsam finde ich: ES REICHT!
Auch im Netz gelten Gesetze.

MAGNOLIAS, ich wünsch dir viel Spaß in deiner "Hüpfburg."
Ich hoffe, du kommst dort auch mal wieder raus.

Schreib weiter- JETZT ERST RECHT!!!
"rosi" (Johannes)
 
17 Kommentare der Art gerade gelöscht. Nur zur Info.

Mir tut es in erster Linie leid für all diejenigen, die eine ernsthafte Kritik geschrieben haben - und eben eindeutige Schwächen in meinen Texten gesehen haben. Ich stelle mich dieser Kritik und versuche sie auch umzusetzen. - Was mir eben nicht immer gelingt. Punktum.

Allerdings werden diese Kritiker jetzt leicht mit demjenigen, der sich so eine Mühe macht, immer und immer wieder meine Käuflichkeit zu betonen, in einen Sack gesteckt.

P.S. Es gibt Dinge, die kann man nicht kaufen - auch nicht mit positiven Kommentaren. Für alles andere gibt es... Einblendung: *Produktwerbung*

P.P.S. Für die Hüpfburg ist es mittlerweile zu dunkel ;((
 
Mein Vorschlag an die betroffennen Autoren.

Bitte schaltet eure ANONYMUSFUNKTION für 48 Stunden ab,
bis dahin dürfte der Irre die Lust verloren haben.

lg ours polaire

Ich habe wirklich überlegt, ob ich mal den ersten teil
einer story unter dem nick pb57 einstelle und dann mal
abwarte wie der irre abgeht
 
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