gute Pornos

[klara18]

Warum antwortet rosettenfreak eigentlich auf die Frage von erpan an abcoflove

 

[rosettenfreak]

Genau lesen, "Klara 18"

Klar ist es möglioch hier zig Nicks zu haben, haben andere auch, also rede dich nicht raus..und weiter IGNO

Niemand bestreitet, dass man hier verschiedene nicks haben kann.
Hat auch PB57 und gibt er locker zu. Ist auch kein Problem.

Aber was man eben NICHT kann: sich lange unter diversen nicks selbst loben-
da greift schnell das "Sweep-out"
Also, "Klara 18"- erst informieren, dann antworten (und vorher genau lesen, was jemand schreibt)

zum "Igno". Du hast die Möglichkeit alles zu schreiben-und ich hab die Möglichkeit, alles zu ignorieren
(gilt natürlich auch umgekehrt)
LG
"rosi" (Johannes)

Zu deiner Angst wg Story: "Angst essen Seele auf" (R.W.Fassbinder)
Schreib drauflos. Wenns Porno wird ist das okay.
Wenns guter Porno wird, noch besser

 

[Erpan]

Ich persönlich finde, der Reiz von Pornos läßt sehr schnell nach.
abc

Und wieso bist du noch hier, auf einer Pornoseite?

Weil es hier um "erotische Stories" geht ("Literoticacom", falls dir das noch nicht aufgefallen ist) und nicht um Hardcore-Movies.

Guten Tag, du rechthaberischer Schlauberger. Ab jetzt bist du auf "Igno" gesetzt, und zwar for all times, es sei denn du renkst dich wieder ein.
"rosi" (Johannes)

Ah, rosettenfreak, du antwortest auf eine Frage, die direkt an abclover gestellt wurde? Und regst dich dabei so auf, dass du, nicht abclover, mich auf ignore gesetzt hast.

Ach ja, ich vergaß fast, du und abclover sind identisch. Tja, rosettenfreak, hast dich wieder einmal verraten, nicht? Ist doch nicht alles so einfach – wer lügt, muss gutes Gedächtnis haben.

 

[Erpan]

Warum antwortet rosettenfreak eigentlich auf die Frage von erpan an abcoflove

Hat wohl die Übersicht verloren, der gute. War ein anstrengender Tag für ihn, schätze ich.

Immerzu lügen, dass muss schon sehr an die Substanz gehen, nicht wahr, und wenn man davon nicht genug hat, dann passieren eben Dinge, die nicht passieren sollten.

 

[Auden James]

Ich persönlich finde, der Reiz von Pornos läßt sehr schnell nach.
abc

Und wieso bist du noch hier, auf einer Pornoseite?

Weil es hier um "erotische Stories" geht ("Literoticacom", falls dir das noch nicht aufgefallen ist)
und nicht um Hardcore-Movies.
Guten Tag, du rechthaberischer Schlauberger. Ab jetzt bist du auf "Igno" gesetzt, und zwar for all times, es sei denn du renkst dich wieder ein.
"rosi" (Johannes)

Sehr schön, Johannes, weiter so!

 

[PoppingTom]

Ah, rosettenfreak, du antwortest auf eine Frage, die direkt an abclover gestellt wurde? Und regst dich dabei so auf, dass du, nicht abclover, mich auf ignore gesetzt hast.

Ach ja, ich vergaß fast, du und abclover sind identisch. Tja, rosettenfreak, hast dich wieder einmal verraten, nicht? Ist doch nicht alles so einfach – wer lügt, muss gutes Gedächtnis haben.

Nu komm mal wieder auf den Teppich, Erpan.

Dass andere in der Diskussion auf Antworten zu anderen Leuten antworten, ist hier völlig normal, das mach ich auch, und Leute, die mir da mit "ich hab mit Blabla geredet, nicht mit dir" kommen, haben noch nicht kapiert, dass ein Forum immer öffentlich ist und jeder auf alles antworten kann und es völlig normal ist, wenn er das auch tut.

Das Igno von Rosettenfreak hat mit seiner Meinung über dich zu tun, nichts mit irgendeiner Antwort, die abc treffen sollte. Deine Beweislage ist also dürftig, mit derselben Logik könnte ich jetzt behaupten, dass du Auden James bist.

Mag sein, dass Rosi etwas überreagiert hat. Aber dieses "du bist in Wirklichkeit der und der"-Gequatsche geht hier langsam aber sicher nun wirklich jeden auf den Keks. Ausser Auden James. Überleg mal, ob das wirklich deine Intension ist.

Gutgemeinter Tip.

 

[Literos1]

Wie kann man nur immer noch so blind sein

 

[Literos1]

Mensch, Leute,
was soll die Streiterei, wenn man so ein tolles Thema hat wie "gute Pornos"

Zum Fake-Thema: "Klara 18" war an den entscheidenden Tagen nich anwesend (verangenen Samstag/Sonntag), sonst würde sie inzwischen wissen, dass technisch gar nicht lange möglich wäre, was sie manchen hier unterstellt.
Sie sollte sich von PB57 mal informieren lassen, was ein "Sweep out"-Verfahren ist.



"rosi" (Johannes)

Na dann hat bei dir das Sweep out Verfahren ja schon angefangen-das erklärt auch, warum deine Storys alle in den Keller gefallen sind, weil dein Selbervoting entfernt wurde.

 

[PoppingTom]

Hier kommen meine "Top 3" der Porno-Queens:

(1) Annette Heaven.
Für mich bis heute die beste Pornodarstellerin aller Zeiten. Eine der wenigen, die auch schauspielerisches Talent hatten.
(2) Ginger Lynn.
Dieser blonde Unschuldsengel wirkte immer so, als wäre sie rein zufällig in ne Ogie geraten.
Hatte sie aber erst nen Schwanz in Bearbeitung war sie nicht mehr zu halten.
1984 hätten sie 68% der Amis zur Präsidentin gewählt.
Von solchen Popularitätswerten konnte selbst ne Hillary Clinton nur träumen
(3) Nina Hartley.
Immer überzeugend in der Horizontalen, egal, ob als Schlampe oder als Grande Dame.

Alle 3 stammen aus der "Goldenen Ära des Porno" 1972-1984
Von heute ist keine dabei.
Das ist kein Zufall. Heute sind (fast) alle austauschbare Silikon-Tussis.

Aber eben nur fast.

Werf mal einen Blick auf Tiffany Hopkins, Sandy und Sandra Romain.

Tiffany und Sandra wären wunderbare Schauspielerinnen, Sandra ist zudem die glaubwürdigste Darstellerin von Sadomaso-Szenen, und an die Ausstrahlungskraft und den Stil von Sandy kommt so schnell niemand ran.

Sind halt meine Favoriten.

 

[rosettenfreak]

PT, du bist ein ganz Schlimmer-zum Glück!!!(Lach)

Aber eben nur fast.

Werf mal einen Blick auf Tiffany Hopkins, Sandy und Sandra Romain.

Tiffany und Sandra wären wunderbare Schauspielerinnen, Sandra ist zudem die glaubwürdigste Darstellerin von Sadomaso-Szenen, und an die Ausstrahlungskraft und den Stil von Sandy kommt so schnell niemand ran.

Sind halt meine Favoriten.

Alle 3 Empfehlungen von dir sind total GEIL!!! DANKE!!!
LG
Johannes ("rosi")

 

[Kojote]

Ich mag Carmen Electra.
Nicht mal so sehr was sie früher an Filmchen gemacht hat, sondern was sie jetzt aus sich gemacht hat.

Und ich mag Sasha Grey für das, was sie repräsentiert.
Und ihre Filmchen sind auch nicht übel.

Allerdings langweilen mich Pornos sehr schnell. Sieht man 5 mit einer Hauptdarstellerin, kann man sich die restlichen 500 sparen, weil sich alles wiederholt.
Gibt Ausnahmen, aber die sind meistens keine richtigen Pornos mehr...

Aber du hast Recht ich fange einfach mal an und sehe was draus wird, und vielleicht bietet sich ja jemand zur Hilfe an falls ich welche Brauche

Gute Einstellung. Sag Bescheid, falls du Hilfe brauchst.

 

[Auden James]

Allerdings langweilen mich Pornos sehr schnell. Sieht man 5 mit einer Hauptdarstellerin, kann man sich die restlichen 500 sparen, weil sich alles wiederholt.
Gibt Ausnahmen, aber die sind meistens keine richtigen Pornos mehr...

Diese Aussage führt vor, was ich an anderer Stelle bereits festhielt, nämlich deine wertende Auffassung von "Pornographie".

Du unterstellst hierbei nämlich eine geringere Qualitätat des vorliegenden Erzeugnisses, um als Pornographie zu gelten: festzumachen an deinen Ausdrücken "langweilig" und "die 500 restlichen sich sparen zu können".

Was eine höhere Qualität aufweist, ergo nicht so "langweilig" usw. sei, das ist in deinen Augen keine Pornographie mehr.

Dies illustriert, dass du nicht nach objektiven Kriterien das Erzeugnis "Porno" auffasst und definierst oder von -- was nahe liegt -- "Erotik" unterscheidest, sondern bloß eine willkürliche und emtional-wertende Haltung einnimmst, die sich jedoch aufgrund ihrer emotionalen Herkunft jederzeit ändern könnte.

Damit ist deine Auffassung von Pornographie unbrauchbar, denn sie gibt keine haltbare Definition von Pornographie her, was dich augenscheinlich jedoch nicht daran hindert zu den vermeintlichen Eigenschaften "der" Pornographie irgendwelche Aussagen zu treffen, die sich nicht an der Wahrheit, sondern allein daran orientieren, dass sie dir in den Kram passen, was gemeinhin als "Bullshitten" bezeichnet wird.

Und damit also bist du an dieser Stelle als "Bullshitter" wie aus dem Buche überführt: Dich kümmert nicht, was Pornographie wahrheitlich ausmacht, sondern nur, wie sie dir persönlich in den Kram passt.

Gruß
AJ

 

[PoppingTom]

Ach Auden.

Würdest du nicht alle 5 Minuten den Bullshitter-Alarm auslösen, könnte man dir sogar teilweise rechtgeben, denn die meisten Definitionen zur Pornografie sind emotional-gewerteter Art.

Bringt in diesem Thread nur nichts, da dieser vollkommen subjektiv ist.

Würdest du beim Thema bleiben, wüssten wir jetzt, welche Sorte Porno-Star du bevorzugst.

 

[rosettenfreak]

In der Tat "Bullshit", ein Begriff...

Diese Aussage führt vor, was ich an anderer Stelle bereits festhielt, nämlich deine wertende Auffassung von "Pornographie".

Du unterstellst hierbei nämlich eine geringere Qualitätat des vorliegenden Erzeugnisses, um als Pornographie zu gelten: festzumachen an deinen Ausdrücken "langweilig" und "die 500 restlichen sich sparen zu können".

Was eine höhere Qualität aufweist, ergo nicht so "langweilig" usw. sei, das ist in deinen Augen keine Pornographie mehr.

Dies illustriert, dass du nicht nach objektiven Kriterien das Erzeugnis "Porno" auffasst und definierst oder von -- was nahe liegt -- "Erotik" unterscheidest, sondern bloß eine willkürliche und emtional-wertende Haltung einnimmst, die sich jedoch aufgrund ihrer emotionalen Herkunft jederzeit ändern könnte.

Damit ist deine Auffassung von Pornographie unbrauchbar, denn sie gibt keine haltbare Definition von Pornographie her, was dich augenscheinlich jedoch nicht daran hindert zu den vermeintlichen Eigenschaften "der" Pornographie irgendwelche Aussagen zu treffen, die sich nicht an der Wahrheit, sondern allein daran orientieren, dass sie dir in den Kram passen, was gemeinhin als "Bullshitten" bezeichnet wird.

Und damit also bist du an dieser Stelle als "Bullshitter" wie aus dem Buche überführt: Dich kümmert nicht, was Pornographie wahrheitlich ausmacht, sondern nur, wie sie dir persönlich in den Kram passt.

Gruß
AJ

...den AJ-wie gewohntinflationär gebraucht.

Wie ich bereits in einem posting im thread "Diskussionen.." erläutert habe ist der Begriff und das gleichnamige Buch v HG. Frankfurt nicht halb so aufregend und originell, wie das von AJ immer hingestellt wird.
Salopp formuliert bedeutet "Bullshit" einfach dass jemand über Dinge redet, von denen er keine Ahnung hat. Thats all.

AJs statement erschöpft sich wie immer darin zu zeigen, was andere-in diesem Fall "Kojote"- angeblich nicht können.

AJ liefert selbst nicht, was er "Kojote" vorwirft: er definiert nicht, was SEINER MEINUNG NACH Pornografie "wahrheitsgemäß" ausmacht. Damit impliziert AJ er wisse die "wahrheitsgemäße Definition" von Pornografie.

Er wirft "Kojote" vor, er liefere keine "Objektiven Kriterien", die Pornografie ausmachen. Er selbst tut das aber auch nicht.

Der Punkt ist aber ein ganz anderer: AJs Attacke geht ins Leere, weil "Kojote" gar nicht die Absicht hatte, eine "wahrheitsgemäße Definition" v Pornografie zu liefern.
"Kojote" gab einfach seinem Empfinden Ausdruck: der Tatsache, dass er Pornos schnell langweilig findet.

Womit gezeigt wäre: AJ ist und bleibt, was er immer war: ein Dampfplauderer.
"rosi" (Johannes)

 

[Kojote]

Sag mal Auden...
Kannst du eigentlich nachweisen, dass dein Post mit Zitat von mir auch noch einem anderen Zweck diente, als mich des 'bullshittens' zu bezichtigen?
Und würdest du nicht auch sagen, dass jemand, dessen einziger Zweck hinter seinen Aussagen der Angriff auf andere ist, sich ebenfalls des 'bullshittens' schuldig macht?

Wenn du aufhören würdest deine Eloquenz immer beweisen zu wollen, indem du gegen andere vorgehst, würde man dir wahrscheinlich zuhören, denn hinter diesem unfasbaren Geltungsbedürfnis steckt ja, wie schon de öfteren gesagt, ein kluger Kopf.
Und der muss sich nicht auf Kosten anderer profilieren. Den würde ich durchaus für sich genommen schätzen. Und ich wage zu behaupten, dass es anderen da ähnlich geht...

 

[Erpan]

Wann ist ein Porno gut?

... sie gibt keine haltbare Definition von Pornographie ...

„Ein Text ist genau dann pornografisch, wenn der Staatsanwalt beim Lesen eine Erektion bekommt bzw. die Staatsanwältinsmöse feucht wird.“

Ein guter Porno ist demnach ein Text bzw. Film/Video, bei dem das oben Genannte geschieht, obwohl man schon viele Pornos gelesen bzw. gesehen hat. Um das zu erreichen, muss man das ewige Thema Sex so variieren, dass es für den Leser interessant bleibt, obwohl er praktisch schon alles darüber weiß.

Dass das möglich ist, beweist ein anderes ewiges Thema: Die Liebe. Seitdem Menschen schreiben können, schreiben sie über die Liebe, und die Leserschaft wird durch die vielen Texte/Filme darüber nicht kleiner.

Selbstverständlich gibt es gute und schlechte Texte/Filme zum Thema Liebe und beim Thema Sex ist das nicht anders. Gerade das unverminderte Interesse über Jahrhunderte an Lust und Leidenschaft zeigt uns, dass diese Themen zu Recht als ewig bezeichnet werden.

Um nicht missverstanden zu werden: Natürlich gibt es noch andere ewige Themen (siehe z.B. den Dekalog), aber in diesem Zusammenhang genügt es, auf die Gemeinsamkeiten zwischen Liebe und Sex zu verweisen – in der Literatur und den darstellenden Künsten.

 

[rosettenfreak]

Davon ist vieles richtig, "Erpan", aber...

„Ein Text ist genau dann pornografisch, wenn der Staatsanwalt beim Lesen eine Erektion bekommt bzw. die Staatsanwältinsmöse feucht wird.“

Ein guter Porno ist demnach ein Text bzw. Film/Video, bei dem das oben Genannte geschieht, obwohl man schon viele Pornos gelesen bzw. gesehen hat. Um das zu erreichen, muss man das ewige Thema Sex so variieren, dass es für den Leser interessant bleibt, obwohl er praktisch schon alles darüber weiß.

Dass das möglich ist, beweist ein anderes ewiges Thema: Die Liebe. Seitdem Menschen schreiben können, schreiben sie über die Liebe, und die Leserschaft wird durch die vielen Texte/Filme darüber nicht kleiner.

Selbstverständlich gibt es gute und schlechte Texte/Filme zum Thema Liebe und beim Thema Sex ist das nicht anders. Gerade das unverminderte Interesse über Jahrhunderte an Lust und Leidenschaft zeigt uns, dass diese Themen zu Recht als ewig bezeichnet werden.

Um nicht missverstanden zu werden: Natürlich gibt es noch andere ewige Themen (siehe z.B. den Dekalog), aber in diesem Zusammenhang genügt es, auf die Gemeinsamkeiten zwischen Liebe und Sex zu verweisen – in der Literatur und den darstellenden Künsten.

...Pornografie zeichnet sich in der Regel grade dadurch aus, dass in diesem Sujet Sex und Liebe entkoppelt sind.
Der Sex-in der Regel derb dargestellt-steht im Vordergrund. Die Personen werden ihre Sexualität reduziert.
Und das entspricht eben nicht der Realtität des menschlichen Wesens und des menschlichen Verhaltens.

Ein typisches Merkmal der Pornografie ist die Stereotypisierung, das Klischee. Natürlich werden diese Klischees mal gut, mal schlechter in Szene gesetzt; entscheidend ist: es bleiben Klischees.
Das ist KEINE Wertung-wie AJ irrtümlich meint-sondern nur die Feststellung von Merkmalen, die Pornografie auszeichnet.

Man kann vielleicht keine endgültige Definition von Pornografie liefern (die Frage ist, ob man das überhaupt muß?), aber man kann Merkmale der Pornografie eindeutig benennen.
"rosi" (Johannes)

 

[rosettenfreak]

Pornografie oder Kunst? - Ein praktisches Beispiel

Damit die Diskussion mal etwas von der theoretischen Ebene wegkommt:
Nehmen wir den umstrittenen Film "Im Reich der Sinne" (Japan 1978) des Japaners Nagisa Oshima.

Er gewann d "Goldene Palme" in Cannes, wurde kurz darauf als Pornografie indiziert und verboten, aber bald darauf wieder frei gegeben, und ist bis heute in jeder gut sortierten seriösen Videothek und im Handel erhältlich.

Er gilt heute als küstlerischer Film und hat das offizielle Prädikat: "Künstlerisch wertvoll"; meines Erachtens zu recht.

Warum?
Der Film zeigt die verzehrende Leidenschaft zwischen dem Inhaber eines Bordells und einer seiner Konkubinen. Alles driftet immer mehr in Richtung Destruktivität ab.
Der Film zeigt explizit GV, Geschlechtsorgane, Ejakulationen i Mund u Vulva d Frau; alles, was man in jedem guten und schlechten Porno findet.
Trotzdem ist er KEIN Porno, oder MEHR als Porno.
Die explizite Darstellung der Sexualität ist NICHT Selbstzweck-wie im Porno-, sondern MITTEL ZUM ZWECK.
Die sexuellen Szenen weisen über sich selbst hinaus.

Die beiden Protagonisten verlieren immer mehr den Bezug zur Realität und das Interesse an der Außenwelt. Der Film endet damit, dass die Frau den Mann erwürgt, ihm das Glied abschneidet, um es für immer in sich behalten zu können, und um zu verhindern, dass er jemals wieder mit einer anderen Frau vögelt.

Der Film zeigt, dass Sexualität selbstzerstörerisch sein kann, wenn die Balance zwischen Hingabe und Abgrenzung verloren geht.
Er ist unter anderem auch deshalb keine Pornografie.
LIT-RANICKI"rosi" (Johannes)

 

[hungryhip]

Ich denke, es ist ein guter Porno, Sie alle müssen sich nicht mit mir übereinstimmen. Hier ist eine andere, zu genießen;
http://www.tube.cc/video/49/my-friends-hot-mom-mrs-stevens

 

[Polarbear57]

@Weenie

Ich rieche Weihrauch,
Pech und Schwefel.

*Public Anouncement*

 

[sexybeast_13]

Re: Gute Pornos

(1) Annette Heaven.
Für mich bis heute die beste Pornodarstellerin aller Zeiten. Eine der wenigen, die auch schauspielerisches Talent hatten.
(2) Ginger Lynn.
Dieser blonde Unschuldsengel wirkte immer so, als wäre sie rein zufällig in ne Ogie geraten.
Hatte sie aber erst nen Schwanz in Bearbeitung war sie nicht mehr zu halten.
1984 hätten sie 68% der Amis zur Präsidentin gewählt.
Von solchen Popularitätswerten konnte selbst ne Hillary Clinton nur träumen
(3) Nina Hartley.
Immer überzeugend in der Horizontalen, egal, ob als Schlampe oder als Grande Dame.

Alle 3 stammen aus der "Goldenen Ära des Porno" 1972-1984
Von heute ist keine dabei.
Das ist kein Zufall. Heute sind (fast) alle austauschbare Silikon-Tussis.

"rosi" (Johannes)

Absolute Zustimmung dazu, insbesondere zu Annette Haven. Wenn es je eine Grand-Dame des Porno gab, dann sie. Wer außer ihr hätte es sich leisten können, nur mit Partnern zusammenzuarbeiten, die ihr gefielen?

In der Tat, solche Ladys, wie damals im "Golden Age", die auch absolut natürlich rüberkommen gibt es heute (leider) nicht mehr!

sexybeast_13

 

[rosettenfreak]

Danke, "Sexybeast" (was für ein schöner nick)

Absolute Zustimmung dazu, insbesondere zu Annette Haven. Wenn es je eine Grand-Dame des Porno gab, dann sie. Wer außer ihr hätte es sich leisten können, nur mit Partnern zusammenzuarbeiten, die ihr gefielen?

In der Tat, solche Ladys, wie damals im "Golden Age", die auch absolut natürlich rüberkommen gibt es heute (leider) nicht mehr!

sexybeast_13

Ich wurde überhaupt erst durch ihren nick auf dieses posting aufmerksam- und dann ist es auch noch ne Antwort auf mein posting. Dazu noch positiv. DANKE

Ich mag "Biester"- vor allem, wenn sie "sexy" sind. Und intelligent.
Und überhaupt: ich finde Intelligenz macht ne Frau sehr sexy.

Ach, eine Favoritin der Porno- "Neuzeit" hab ich noch: die Ungarin RITA FALTOYANO
LG
"rosi"(Johannes)

 

[Leonie12]

Klar habe ich auch Angst vor negativer Kritik, mein Problem ist es eher,daß ich das was ich mir vorstelle nicht in Worte fassen kann. Es klingt dann wie Porno und das will ich nicht.
Aber du hast Recht ich fange einfach mal an und sehe was draus wird, und vielleicht bietet sich ja jemand zur Hilfe an falls ich welche Brauche

Ich würde mich gerne anbieten. Obwohl ich mir nur schwerlich vorstellen kann, das du Hilfe brauchst. Schreib einfach so, wie du denkst und bist. Frech, schnodderig und vor allem selbstbewusst. Was kann dir dann noch negative Kritik anhaben?

 

[rosettenfreak]

Angst essen Seele auf" (R W Fassbinder)

Klar habe ich auch Angst vor negativer Kritik, mein Problem ist es eher,daß ich das was ich mir vorstelle nicht in Worte fassen kann. Es klingt dann wie Porno und das will ich nicht.
Aber du hast Recht ich fange einfach mal an und sehe was draus wird, und vielleicht bietet sich ja jemand zur Hilfe an falls ich welche Brauche

Angst ist immer der schlechteste Ratgeber- grade bei LIT.

Negative und unsachliche Kritk kommt hier IMMER, und es trifft JEDEN; egal, wie gut oder wie schlecht das Geschriebene geworden ist.
Für mich hört sich dein Gejammer an, wie Ausreden von einer, die gebauchpinselt werden will:
"Huch, ich hab ja solche Angst, dass meine Story schlecht wird und zerrissen wird."
Lächerlich.
"Klara18, diese MASCHE kannst du deinem Friseur erzählen!

Und wenn es Porno wird, was du schreibst? Egal, grade hier ist das passend.
Oder willst du eine zweite Anäis Nin werden? Dann ist LIT in der Tat der falsche Ort.

Also, "Klara 18", keine Affäre aus einer LIT-Story machen, sondern einfach SCHREIBEN.
LIT-RANICKI"rosi"(Johannes)

 

[PoppingTom]

Oder willst du eine zweite Anäis Nin werden? Dann ist LIT in der Tat der falsche Ort.)

Warum ? Wieso ? Weshalb ?

Wann, wenn nicht jetz ?
Wo, wenn nicht hier ?
Wie, wenn ohne Liebe ?
Wer, wenn nicht wir ?
(Rio Reiser)