Van "onschuldige" flirt tot vreemd gaan; waar ligt de grens?

[M's girl]

Al pratende in het Dutch Lit Café kwam deze vraag aan de orde. Wanneer is iets een onschuldige flirt (en bestaat die eigenlijk wel?) en wanneer mag je stellen dat je een lijn over gaat. Wanneer is iets vreemd gaan en wanneer niet?

Het ligt er vast aan vanuit welk standpunt je het bekijkt. Ik moet meteen aan Bill & Monica denken (daar zijn ze weer)...

Meneer Bill "did NOT have SEX with THAT woman!".... Hij werd er bijna pissig om! Ik mag Bill graag, zeg maar, maar hier was ik toch even van mening dat zijn verstand zijn lichaam verlaten had! Uiteraard refereerde hij aan wat de algemene consensus (belangrijk aspect!!!) van de Amerikanen is over de definitie van sex. Niet dat het zwart op wit een ander ding is dan bij ons hoor, heb ik even nagezocht, maar ik denk dat de Amerikanen zich graag voor de gek laten houden (maar dat is wéér een ander ding ). Volgens hen, en dat kwam Bill erg goed uit, was sex toch iets héél anders dan wat hij en Monica hadden lopen 'vogelen'... (Vandaar dat we evengoed wéken achtereen live-uitzendingen over het vraagstukken zélfs op de NL TV hadden )

Anyway...... Even weg van Bill & Monica....

Referentiekaders en consensus. Normen en waarden. Al die dingen definiëren wat JIJ als overspel zal gaan zien en ongeoorloofd flirten.... Als je zelf een persoon bent die heel open en outgoing is, die makkelijk contacten legt en gesprekken aan gaat met anderen, als je niet zenuwachtig wordt van een goed-bedoelde aanraking of zelfs liefkozing door iemand... dan zal je niet snel zenuwachtig worden als je partner zoiets eens bij een ander doet... omdat je het snapt. Omdat je weet 'wat het is', omdat je je kan verplaatsen in de ander. Overigens speelt één ding wel toch ook een rol: hoe goed ken je je partner? Je mag zelf dan heel 'gemakkelijk' zijn.... het voorgaande gaat alleen maar op als je WEET dat je partner net zo is. Is hij normaliter heel gesloten en gaat hij ineens flirten of iemand veel aanraken dan vind ik het weer NIET gek als iemand dan lichtelijk zenuwachtig wordt.

En dan..... is er nog de kwestie van: hoeveel maakt het je uit als iemand anders je partner geestelijk of lichamelijk claimt? Voor mij, bijvoorbeeld, maakt het in dát geval heel erg uit WIE dat doet. Als het een gezamenlijke goede vriend of vriendin is vind ik het, tot op zekere hoogte uiteraard, een heel ander ding dan als het om een (voor mij) vreemde gaat....

Discussie alstublieft dankuwel

 

[wolf2002]

hoeveel maakt het je uit als iemand anders je partner geestelijk of lichamelijk claimt?

Wat bedoel je daarmee?

 

[M's girl]

Wat bedoel je daarmee?

Daar bedoel ik (één of meer) van de volgende voorbeelden mee:

Ontrouw vertaalt zich, in mijn opinie, niet altijd (alleen) in het lichamelijke. Als ik een langdurige (duurzame?) relatie met mijn partner heb (of denk te hebben) dan ga ik er van uit dat ik - wat alles betreft - toch wel zo'n beetje op nummer één sta. Dat betekent dat ik vind dat ik er vanuit mag gaan dat wij samen alles kunnen bespreken, dat hij mij vertrouwt, en anderom ook uiteraard, en dat hij mij en mijn gevoelens respecteert.

Dat betekent ook dat ik verwacht dat hij geen intieme zaken met anderen gaat bespreken (één op één of op een forum zoals dit) zonder dat ik daarvan weet. Dat mag hij omgekeerd ook verwachten van mij. Ik snap dat er dingen zijn die hij beter met een andere man kan bespreken soms. Dat is oké. Daarin ben ik geen match, want ik ben geen man. Maar als hij zijn problemen met een ander zou bespreken en niet met mij, dan vind ik dat ook een vorm van ontrouw (er zijn uitzonderingen, maar je weet wat ik bedoel!)

Ik houd er niet van als mijn partner, als we ergens in het openbaar zijn, zo maar anderen om de nek gaat hangen en klef gaat doen. M is niet zo, gelukkig. Ik zou er geen moeite mee hebben, tot op zekere hoogte weer uiteraard, als hij eens op een feestje om iemands nek hangt die we beiden goed kennen. Dan wéét ik wát het is. Dan knipper ik niet met mijn ogen als zo iemand op zijn schoot zit of wat dan ook. Dat soort dingen.

Duidelijk genoeg?

 

[o1216o]

Persoonlijk vind ik jealosy een teken dat either jij je partner niet vertrouwd en/of jezelf niet te vertouwen bent.

Ik ben niet zo snel jaloers , dus maak ik er niet zo'n punt van als mijn mate " onschuldig " flirt middels sexy kleren, (schuinige) woordspelling of geile blikken.
Zolang ze mij maar in haar hart heeft en met mij meegaat in the end of the day.

Ik vind als je je vrouw konstant moet bewaken of ze niet iets "verkeerd" doet dan zijn jullie twee obviously not meant to be.
Een relatie , in mijn ogen, is founded on trust and honesty.

om een van mijn favoriete philosophers te quoten.:

" You shall be together when the white wings of death scatter your days, But let there be spaces in your togetherness.
And let the winds of the heavens dance between you.

Love one another , but make not a bond of love.

Sing and dance together and be joyous, but let each one of you be alone.
Even as the strings of a lute are alone though they quiver with the same music.

Give your heart, but not into each other's keeping.
For only the hand of life can contain your heart.
And stand together yet not too near together:
For the pillars of the temple stand apart,
And the oak tree and the cypress grow not in each other's shadow."

 

[wolf2002]

Dan knipper ik niet met mijn ogen als zo iemand op zijn schoot zit of wat dan ook.

Tenzij je het vermoeden hebt dat er duidelijk sexuele spanning is tussen hem en degene die op zijn schoot zit misschien...?

Ik ben met je eens dat ontrouw zich niet beperkt tot het fysieke. Ik beschouw cybersex ook als ontrouw. Een onschuldige flirt niet, maar wel als er serieuze intentie bestaat om een sexuele encounter aan te gaan met een ander, fysiek of via geile teksten...

Fantasieen (die je voor jezelf houdt) vallen wat mij betreft niet onder ontrouw.

 

[realwanderer]

Hier ga ik na myn vakantie op antwoorden

 

[M's girl]

Hier ga ik na myn vakantie op antwoorden

Ga je weg? Lekker! Niet voor ons, maar wel voor jou!
Fijne vakantie vast!

 

[M's girl]

Tenzij je het vermoeden hebt dat er duidelijk sexuele spanning is tussen hem en degene die op zijn schoot zit misschien...?

Ik ben met je eens dat ontrouw zich niet beperkt tot het fysieke. Ik beschouw cybersex ook als ontrouw. Een onschuldige flirt niet, maar wel als er serieuze intentie bestaat om een sexuele encounter aan te gaan met een ander, fysiek of via geile teksten...

Fantasieen (die je voor jezelf houdt) vallen wat mij betreft niet onder ontrouw.

Uiteraard... als er een sexuele spanning zou zijn zou ik er minder van gecharmeerd zijn en het misschien proberen te ontmoedigen.... ik weet niet. Ik denk dat M en ik wel weten wat we aan elkaar hebben dus dat we niet zo snel in zo'n situatie terecht zullen komen. Je kan niet altijd iets aan de andere partij doen als die haar (of zijn) zinnen op je partner of jou zet. Dan is het maar net hoe jouw partner daar mee omgaat. En dan praat je weer over respect.... overigens naar alle partijen toe. Als een vrouw met M zou flirten en het zou op het ongemakkelijke af zijn of zelfs genant worden, dan neem ik aan en hoop ik dat M dat op een manier af kapt die de flirtende partij niet te kakken zet en mij op mijn gemak doet voelen...

Cybersex zie ik idd ook als ontrouw en ook het op zoek gaan ernaar, ook al vind je het niet....

Een fantasie mag je uiteraard voor je houden. Er zijn wat dat betreft misschien dingen die ik liever/beter niet wil/kan weten. Als het structureel zou worden (bij M, ik heb daar zelf weinig last van en de meeste van mijn fantasiën kent hij en de rest is onschuldig genoeg...) dan zou hij eens goed bij zichzelf te raden moeten gaan (ik ook, als het zo zou zijn) omdat ik me dan zou afvragen of hij niet iets struktureels MIST in onze sex of relatie...

 

[M's girl]

Persoonlijk vind ik jealousy een teken dat either jij je partner niet vertrouwd en/of jezelf niet te vertouwen bent.

Ik ben niet zo snel jaloers , dus maak ik er niet zo'n punt van als mijn mate " onschuldig " flirt middels sexy kleren, (schuinige) woordspelling of geile blikken.
Zolang ze mij maar in haar hart heeft en met mij meegaat in the end of the day.

Ik vind als je je vrouw konstant moet bewaken of ze niet iets "verkeerd" doet dan zijn jullie twee obviously not meant to be.
Een relatie , in mijn ogen, is founded on trust and honesty.

Ik vind een 'gezonde' portie jaloersheid niet per sé verkeerd. Je mag best af en toe eens je wenkbrauwen ophalen. Ik zou het niet eens leuk vinden als het mijn partner niets zou kunnen schelen als andere mannen te ver gaan bij mij....

Ik ben ook niet zó snel jaloers. Ik vind dat flirten moet kunnen. Ik zal M ook heus geen klap voor zijn kanis verkopen als hij naar andere vrouwen kijkt. Pornografie is onderdeel van ons dagelijks (sex-)leven... Zodra hij dingen echter stiekum zou gaan doen, dan krijg ik argwaan, want er kan juist zoveel wat mij betreft!

En flirten middels kleren...? Als een vrouw iets gewaagds of sexy's aantrekt is dat nog geen uitnodiging. Je kan het overdrijven maar het is nog steeds niet zo dat "je er dan om vraagt". Ik kleed me klassiek-sexy en vind het een compliment als (andere) mannen kijken. M gelukkig ook, en dan gniffelen we er samen om want HIJ mag straks onder die rok, en niemand anders! Met de woordspelingen weet je meestal hoe ver je kan gaan en blikken... ach, het ligt er allemaal maar aan aan wie die gericht zijn dan.

Toen ik M net kende had ik een heel goed ánder vriendje. Geen sex mee gehad maar we waren heel close en flirtten wat af! Ik vertelde M vanaf dag één over de andere M en hoe de vork in de steel zat. Tijdens een borrel werd het écht gezellig en toen de andere M en ik wat meer cosy werden was dat geen probleem. Zoals iemand anders al eerder opmerkte: alle betrokkenen wisten wie met wie uiteindelijk naar huis zou gaan, en daar ging het om.

 

[realwanderer]

Ga je weg? Lekker! Niet voor ons, maar wel voor jou!
Fijne vakantie vast!

dank je, en de laptop blyft thuis dat is dus 2 weken vakantie!!!
Oh en het mobieltje gaat mee, maar blyft uit

 

[M's girl]

dank je, en de laptop blyft thuis dat is dus 2 weken vakantie!!!
Oh en het mobieltje gaat mee, maar blyft uit

Dat doe je goed.... zo hoort het ook, alleen in noodgevallen de mobiel aan!
Mag ik nog vragen waar de reis heen gaat?

 

[o1216o]

Ik vind een 'gezonde' portie jaloersheid niet per sé verkeerd. Je mag best af en toe eens je wenkbrauwen ophalen. Ik zou het niet eens leuk vinden als het mijn partner niets zou kunnen schelen als andere mannen te ver gaan bij mij....

Je roept het natuurlijk wel over je heen ; de aandacht dat je krijgt.
Als je niet wilt dat er met je word geflirt kan je het uit dragen met je mimmiek.

So, als mannen ' te ver ' gaan is het meestal je eigen schuld om het zo ver te laten komen , of je eigen schuld om met zulke mensen op te trekken.

Dus gewoonlijk maak ik me helemaal geen zorgen.
Als iemand mij wilt " challengen " voor haar hand...Bring it...

En flirten middels kleren...? Als een vrouw iets gewaagds of sexy's aantrekt is dat nog geen uitnodiging. Je kan het overdrijven maar het is nog steeds niet zo dat "je er dan om vraagt".

Je kleed je nog steeds voor andere en niet jezelf; wat voor beeld andere van je moeten hebben, hoe je andere wilt laten weten hoe je je voelt and so on and so forth.

Dus om te zeggen dat je er NIET om vraagt is such a load of sheit en niet bereid zijn om voor je eigen actions terecht te staan.

If you dress like halloween , gouls will try to get into your pants.
That's a fact, Jack !.

 

[M's girl]

Dus jij kleed je eerder voor anderen dan voor jezelf?

Ik niet hoor. Ik kijk naar wat ik plezierig vind en wat bij mij staat. Ik kijk of ik het mooi vind en vraag of M het mooi vind (en koop het dan lekker toch !). Natuurlijk zegt kleding iets over je, maar ik zal nooit iets aantrekken dat niet bij me past, alleen omdat het mode is, of omdat iemand anders graag wil dat ik het draag.

Ja, ik maak statements met hoe ik me kleed, dat doet iedereen, maar als het goed is reflecteert dat wie je bent en hoe je je voelt en NIET wie je graag zou willen zijn... die tijd heb ik wel een beetje gehad... zo'n jaartje of 20 geleden!

Ik ben het trouwens (ook) niet met je eens van dat flirten. Ik ben een open en spontaan iemand. Ik lach graag en veel en praat makkelijk met mensen en ik ben snel amicaal. Ik ben geen uitgesproken flirt maar laat wel zien of en wanneer ik iemand graag mag. Soms wordt dat verkeerd uitgelegd door mannen. En dat is dan mijn fout? Mag ik dan niet vriendelijk en aardig zijn? Als de mannen een beetje blurry kijken en het verschil niet meer zien moeten zij op hun hoofd krabben en niet ik!

 

[o1216o]

Dus jij kleed je eerder voor anderen dan voor jezelf?

Ik niet hoor. Ik kijk naar wat ik plezierig vind en wat bij mij staat.

Thats precies mijn punt.
Als het puur om comfort ging , liep iedereen wel er bij als de oude grieken.

Maar iedereen wilt mooi gevonden worden zodat je het kan uitdragen dat je mooi , sexy ,accomplished or whatever jouw insteek is.

There is a saying that goes: "Women don't dress for men but for other women ".
En dat is waar , je wilt je op je best uitzien ( for a specific occasion) en het liefst mooier zijn dan de andere.(in je eigen kader)

Ik ben het trouwens (ook) niet met je eens van dat flirten. Ik ben een open en spontaan iemand. Ik lach graag en veel en praat makkelijk met mensen en ik ben snel amicaal. Ik ben geen uitgesproken flirt maar laat wel zien of en wanneer ik iemand graag mag. Soms wordt dat verkeerd uitgelegd door mannen. En dat is dan mijn fout? Mag ik dan niet vriendelijk en aardig zijn? Als de mannen een beetje blurry kijken en het verschil niet meer zien moeten zij op hun hoofd krabben en niet ik!

Er is altijd two to blame. cause and effect.
Je bedoelt het niet zo , maar door jouw acties kan hij eenmaal niet anders.

Als je een tightfitting, push-up bh dragend, fishnet stocking showend sexy kleren draagt dan ben je opzoek naar complimenten .

zoals ik eerder zei, als het puur om comfort ging en niets anders.
Liep je wel in een aardappelen zak net als de oude grieken .

 

[M's girl]

Tsja, zo ken ik er nog wel ééntje zou mijn vader dan zeggen... maar je hebt wel gelijk natuurlijk... het is maar van welke kant je het bekijkt. Maar je trekt het nu heel erg naar het simpele (?) door.

Fishnets en push-ups vind ik iets anders... maar je kan ook héél sexy in een black dress zijn die nou niet meteen uit de PABO gids (ofzo) hoeft te komen. Sexy is ook nog eens uitstraling (Thank The Lord) ... anders kon ik het wel shaken!

Maar als ik sexy over kom omdat ik zelfvertrouwen en geluk uitstraal, wil dat nog niet zeggen dat ik op méér dan de cordial compliments zit te wachten.

 

[o1216o]

Maar als ik sexy over kom omdat ik zelfvertrouwen en geluk uitstraal, wil dat nog niet zeggen dat ik op méér dan de cordial compliments zit te wachten.

" We " merken het verschil wel of je uitstraling komt omdat je zelfverzekerd ben en geluk uitstraald of omdat je gewoon geile teaser bent . " We " zullen dan ook accordingly reageren.

Natuurlijk heb je een paar Desperado's die denken niet geschoten is altijd mis, maardan hou je gewoon op met de verkeerde mensen.

Maar sexy kleden (met bij bedoelingen) en uitstralen dat je happy in je vel zit, en zo dus aantrekkelijk bent, zijn twee verschillende dingen.

Once again het is allemaal hoe je het overdraagt. Bewust of onbewust.

 

[realwanderer]

Dat doe je goed.... zo hoort het ook, alleen in noodgevallen de mobiel aan!
Mag ik nog vragen waar de reis heen gaat?

We blyven in de UK, het is zo'n mooi land en omdat we er nu eenmaal wonen gaan we er een keer in een paar jaar ook met vakantie heen. Dit jaar hebben we ook nog eens geluk met het weer Ik ben bly dat we niet naar het zonnige zuiden gaan

 

[M's girl]

We blyven in de UK, het is zo'n mooi land en omdat we er nu eenmaal wonen gaan we er een keer in een paar jaar ook met vakantie heen. Dit jaar hebben we ook nog eens geluk met het weer Ik ben bly dat we niet naar het zonnige zuiden gaan

Het is ook een mooi land! Je hebt gelijk. Alleen het (slechte) weer zou me tegenhouden (voor een zomervakantie dan hè?) maar goed, ook dat is nu dik in orde! Dus: een fijne vakantie en kom daarna snel weer terug!

 

[realwanderer]

OK we hebben onze vakantie een dag uitgesteld om logistieke redenen. MAW we zyn zo ongeorganiseerd dat we met de beste wil van de wereld niet op tyd kunnen afreizen
Dus ik kom op myn besluit terug, en antwoord nu.

Ahhhhhh, Ik ben er niet trots op, maar hoewel ik nog nooit myn vrouw heb bedrogen met sex, heb ik wel over de jaren heen een paar vrouwlyke collega's gehad waarmee ik een hele emotionele vriendschap had. Met een vrouwlyke collega die heel knap was maar waarmee ik lichamelyks nooit iets had, was ik zo diep bevriend dat ik terug kykend weet dat het heel schadelyk voor ons huwlyk is geweest. Ik denk zelfs dat het beter geweest zou zyn als we gewoon met elkaar geneukt zouden hebben zonder de emotionele binding.
Ergo, je kunt al te ver gaan zonder elkaar met een vinger aan te raken.
Het zelfde gaat voor online relaties. Ik heb een vrouw leren kennen met e-mails. En ik ben gewoon erg van haar gaan houden. De situatie is zeer op het randje. Maar hoewel ik op sexueel gebied maar 1 vrouw nodig heb, is de verlyding om in de gedachten van een vrouw die dat toe laat the delven gewoon te sterk. Zy is heel intelligent, en ze staat me expliciet toe om haar geestelyk binneste buiten te keren, en in haar diepste gehymen te delven. Dat is gewoon sterker dan ik ben.

 

[M's girl]

OK we hebben onze vakantie een dag uitgesteld om logistieke redenen. MAW we zyn zo ongeorganiseerd dat we met de beste wil van de wereld niet op tyd kunnen afreizen
Dus ik kom op myn besluit terug, en antwoord nu.

Ahhhhhh, Ik ben er niet trots op, maar hoewel ik nog nooit myn vrouw heb bedrogen met sex, heb ik wel over de jaren heen een paar vrouwlyke collega's gehad waarmee ik een hele emotionele vriendschap had. Met een vrouwlyke collega die heel knap was maar waarmee ik lichamelyks nooit iets had, was ik zo diep bevriend dat ik terug kykend weet dat het heel schadelyk voor ons huwlyk is geweest. Ik denk zelfs dat het beter geweest zou zyn als we gewoon met elkaar geneukt zouden hebben zonder de emotionele binding.
Ergo, je kunt al te ver gaan zonder elkaar met een vinger aan te raken.
Het zelfde gaat voor online relaties. Ik heb een vrouw leren kennen met e-mails. En ik ben gewoon erg van haar gaan houden. De situatie is zeer op het randje. Maar hoewel ik op sexueel gebied maar 1 vrouw nodig heb, is de verlyding om in de gedachten van een vrouw die dat toe laat the delven gewoon te sterk. Zy is heel intelligent, en ze staat me expliciet toe om haar geestelyk binneste buiten te keren, en in haar diepste gehymen te delven. Dat is gewoon sterker dan ik ben.

Niet dat het me verder iets aan gaat natuurlijk.... maar mijn eerste vraag zou dan zijn: weet je vrouw van die contacten? Dat zou het voor mij al een iets ander ding maken.... niet minder schadelijk overigens... maar anders...

Maar dat is precies wat ik ook bedoelde. Vreemd gaan is niet altijd (alleen) sex... Je zegt het zelf; dat met die vrouwelijke collega was óók schadelijk voor je huwelijk.

Wat is dat toch met mannen? (en sommige vrouwen ook)... Is het de ego-boost? Sure, ik vind het ook leuk om te horen hoe leuk, lief en aardig men mij vindt, en als een man nog een keertje extra omkijkt doet dat me ook goed. Comlimenten kunnen mijn dag goed maken maar aan méér dan dat heb ik geen behoefte. Omdat ik het wél ook leuk vind om over sex en relaties te praten vind ik Lit zo leuk... maar ook hier zoek ik niet meer dan dat.

Ik veroordeel je overigens niet... of misschien wel een beetje, maar je weet wat ik bedoel denk ik? Je bent mijn partner niet, dus ik heb niet het recht te zeggen wat je wel en niet zou moeten doen...

Bedankt voor je openheid overigens...
Ik ga zo naar bed... mocht ik je niet meer "spreken" dan wens ik je toch weer een fijne, iets verlate, vakantie

 

[realwanderer]

vrouwen willen dat 1 man zich om all haar behoefden bekommert.
mannen willen dat alle vrouwen zich om 1 behoefde bekommeren.

 

[M's girl]

vrouwen willen dat 1 man zich om all haar behoefden bekommert.
mannen willen dat alle vrouwen zich om 1 behoefde bekommeren.

Shit! Als dat echt waar is? .....
Welterusten, ik ga me (in mijn uppie) om de behoeften van één man bekommeren...

 

[realwanderer]

Wat is dat toch met mannen? (en sommige vrouwen ook)... Is het de ego-boost? Sure, ik vind het ook leuk om te horen hoe leuk, lief en aardig men mij vindt, en als een man nog een keertje extra omkijkt doet dat me ook goed. Comlimenten kunnen mijn dag goed maken maar aan méér dan dat heb ik geen behoefte. Omdat ik het wél ook leuk vind om over sex en relaties te praten vind ik Lit zo leuk... maar ook hier zoek ik niet meer dan dat.

Die dingen gaan veel subtieler dan je hier aangeeft. In myn geval wilde ik geen overspel plegen, vandaar geen sex. Maar als je een colega hebt waarmee je het goed kunt vinden, en je werkt samen, en dan wordt ze op haar werk niet serieus genomen en zelfs tegen gewerkt. Dan kom je snel in de situatie dat je het voor haar opneemt. Dat resulteerd weer dat zy jou gaat helpen en extra vriendelyk is. Dus de volgende keer dat iemand iets tegen haar heeft haal je die persoon even hard onderuit, waardoor zy zich in jou gaat vertrouwen, en je om hulp gaat vragen by een persoonlyk probleem. Omdat je toch met elkaar kunt opschieten probeer je haar daarme te helpen. en zo voort en zo voort. Afyn, om maar even aan te geven hoe zo iets kan groeien.

 

[M's girl]

Die dingen gaan veel subtieler dan je hier aangeeft. In myn geval wilde ik geen overspel plegen, vandaar geen sex. Maar als je een colega hebt waarmee je het goed kunt vinden, en je werkt samen, en dan wordt ze op haar werk niet serieus genomen en zelfs tegen gewerkt. Dan kom je snel in de situatie dat je het voor haar opneemt. Dat resulteerd weer dat zy jou gaat helpen en extra vriendelyk is. Dus de volgende keer dat iemand iets tegen haar heeft haal je die persoon even hard onderuit, waardoor zy zich in jou gaat vertrouwen, en je om hulp gaat vragen by een persoonlyk probleem. Omdat je toch met elkaar kunt opschieten probeer je haar daarme te helpen. en zo voort en zo voort. Afyn, om maar even aan te geven hoe zo iets kan groeien.

Oh, maar dat snap ik heel goed hoor. Misschien moet ik het anders zeggen.... Ik moet altijd een beetje denken aan een uitspraak uit de film "When Harry met Sally" waar Sally (Meg Ryan) in het begin van de film (als ze samen van Chicago naar New York rijden) tegen Harry (Billy Crystal) zegt:

"Men and women can never be friend; they cán be friends, but the sex-part always gets in the way, which ultimately leads for the man wanting to have sex with the woman and that's why they never really can be friends"... Ze hebben een grappig discussie (het is een comedy) en uiteindelijk moet Harry toegeven, zelfs betreffende de "lelijke" vriendinnen, "nah... I'd probably would want to nail them too".​

De film zit vol cliché's en herkenbare situaties uit relaties, vriendschappen (tussen mannen en vrouwen) en sex. Het is een comedy maar veel van wat er geschetst wordt komt dicht bij de waarheid .

Kunnen mannen en vrouwen (dus) nooit écht vrienden zijn? Zit "the sex-part" altijd in de weg? Ik durf te zeggen dat dat vaker bij mannen dan bij vrouwen het geval is. Ik heb een aantal intensieve vriendschappen met mannen gehad waarbij vanaf het begin duidelijk was dat het écht niet méér dan dat zou worden. Wat mij betreft tenminste. Ik liet dat merken, ik zei dat ook (niet zo van: "met jou zou ik écht nooit!..." maar als het in de spraak te pas kwam...). En tóch..... was er altijd een punt waarop ik dacht dat 'hij' toch méér wilde dan hoe onze vriendschap bedoeld was. Diepe gevoelens voor iemand hebben zonder dat je er sex mee hebt kan heel goed. Ik denk dat vrouwen dat beter kunnen, én beter kunnen scheiden, dan de gemiddelde man. Hebben vrouwen sterkere, intensievere vriendschappen dan mannen? Zijn ze dat meer 'gewend' en kunnen ze dat makkelijker óók op een man-vrouw-vriendschap projecteren? Is het dat hele "empathie-ding" - waar vrouwen zoveel beter in zijn dan mannen - dat mannen veelvuldig op het verkeerde been zet?

Een diepe verbondenheid voelen hoeft niet altijd met sex te maken te hebben. En je kan in principe méér dan één vriendschap op die manier hebben. Daarom ben ik zo vóór sexueel-lichamelijk-monogaam-zijn. Dát is vaak het enige dat je écht scheidt van de rest; de sex is 'iets' (en het ultieme) dat je echt alleen maar met die ene partner hebt, en dáárom ben je 'een stel'...

Toch moet dat gevoel van diepe verbondenheid er ook in de eerste plaats zijn met je partner, met degene waar je sex mee hebt. Als je die verbondenheid namelijk zou missen en wél bij iemand anders zou vinden werkt het uiteindelijk ook niet. Want zowel sex als dat gevoel van verbondenheid zijn twee heel sterke emoties. Ze kunnen bijna tegen elkaar opwegen en daardoor 'moet' je maar met één iemand beide hebben. Dat is mijn visie.

Nogmaals, ik snap best hoe zoiets groeit. Maar als je het gevoel gaat krijgen dat die vriendschap, die verbondenheid, sterker is dan wat je met je vrouw hebt, dan ben je, ook al is het niet zo bedoeld, een grens over gegaan. Ik wil niet oordelen, want ik ken jou niet en weet niets van je huwelijk. Maar op het eerste gezicht zou ik zeggen dat dáár (in je huwelijk) eerst iets moet rammelen (ook), voordat een vriendschap uit kan lopen op iets dat uiteindelijk je huwelijk bedreigt....

On a lighter note .....

Little side information (van IMDB)
over "When Harry met Sally":

What a great movie. The dialogues between Harry and Sally are extremely funny and interesting, they're basically everything that I like to think and talk about with my best friend. Who is a guy, and not a girl, a thing that is perfectly explained in the movie by Billy Crystal. Except for the dark side thing his character is somebody I really relate to, we just think alike. Great acting, great music, great dialogues (especially by Crystal who, at moments looks like Jerry Seinfeld; I don't know if i's those white sneakers or the dialogues ) and a bunch of very funny jokes make this movie a must see for everyone. Oh and a nice touch with those scenes where old married couples explain the (sometimes almost unbelievable) circumstances in which they met. Old people had "Casablanca", this is a movie for the younger generations. And you don't even need the hankies. 9/10​

 

[o1216o]

Persoonlijke heb ik meer Female friends dan male friends; kan makkelijke met hun over weg. ( en ze zijn leuker om naar te kijken. ).
Werd vroeger alijd al beschouwd door hun als "one of the girls".

Uit respect voor onze vriendschap zal ik dan ook geen " move " maken, en het is waar om te zeggen dat vrouwen dát makkelijker kunnen accepteren dan mannen.

Dan zitten ze lekker te " Kippen " http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/76.gif bij mij op de bank na een goed geserveerde diner en zijn ze lekker zichzelf en relaxed
( persoonlijk denk ik dat dan vrouwen op hun sexiest zijn) Dan komt er weleens in mijn hoofd op : " I defintly would "...

Maar we hebben het lekker gezellig met zijn 8ten , lekker ons cluppie , dat het foolish zou zijn om 2 minuten ecstase (http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/4.gif )te veruilen voor een life's bond.
It's been said that : " Friends can become lovers, but lovers can't ever become friends ".

Besides ,'cause of my gentleman-like behaviour words trickle down to her friends....and they are fair game...http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/69.gif

Het is gewoon een hele andere philosophy die de sexen hebben;
Vrouwen willen iemand hebben om mee te delen 'till time ends.
Mannen willen gewoon niet alleen zijn .

Als het aan komt op sex zijn de sexen pretty much gelijk, enige verschil is : mannen hebben een grotere mond, ze voelen het genoodzaak om het aan de hele wereld te vertellen wie en wat ze allemaal hebben gedaan.

Vrouwen houden het voor zich , partly door society ( You Slut !) en vinden het leuker om te denken : " Girl, if you only knew....".

Women and their secrets......http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/46.gif