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"Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus!"
Das Problem ist nur, daß sich jeder selbst als Wald betrachtet...
Du brauchst dich bei mir nicht zu entschuldigen.
Ich war noch nie Kimbers Meinung was Religion betrifft, was du auch in anderen Diskussionen nachlesen kannst. Genaugenommen fand ich seine Art der Argumentation so anstrengend und sinnlos, daß ich aufgehört habe mit ihm darüber zu diskutieren (wie übrigens viel andere hier im Forum anscheinend auch).
Du bringst aber fast dieselben Argumente nur von der anderen Seite. Es bringt aus meiner Sicht wenig bis gar nichts Greultaten gegeneinander aufzulisten und dann festzustellen, wer denn nun Schlimmer/böser/wasauchimmer ist.
Das gilt für Atheisten/Christen genauso wie für Moslems/Christen. Das Ganze dann auch noch mit Büchern zu untermauern, die vor hunderten oder gar tausenden von Jahren geschrieben wurden, ist auch Kimbers Art zu argumentieren (wobei ich ja schon geschrieben hatte, was ich davon halte).
Nur ist Kimber bei seine Diskussionen nicht so plump beleidigend wie du!
ich rede nicht mit dir. und je früher du das kapierst, desto besser kommen wir miteinander aus. mfgUnd wieder sind nur die anderen böse. Klar.
Weil wer .. blahblah...
Ist ja auch gar nicht schlimm ... blahblah...
Die Christen dürfen das, weil Paulus gesagt hat, wenn sie in nicht-jüdischen Gegenden wohnen, sollen sie nicht fragen, was für Fleisch das ist, wenn sie es nicht wissen, ist es kein Vergehen. ("Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, das esst und forscht nicht nach, damit ihr das Gewissen nicht beschwert." (1 Kor 10,25 EU)). Frei nach dem Motto: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.(...)
hunderte Jahre vorher gesagt). Die Christen dürfen das schon, weil Jesus gesagt hat, dieses Verbot ist Unsinn; und die (meist atheistischen) Naturwissenschaftler
(...)
Die Theorie ist nicht von mir, macht m. E. aber deutlich mehr Sinn, als irgendwelche Zoonosen zu beschwoeren, die gibt es naemlich bei allen Tierarten, egal ob es Gebote zum Verzehr gibt oder nicht.Kleine Biologiestunde:
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(...snip...)
Die Christen dürfen das, weil Paulus gesagt hat, wenn sie in nicht-jüdischen Gegenden wohnen, sollen sie nicht fragen, was für Fleisch das ist, wenn sie es nicht wissen, ist es kein Vergehen. ("Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, das esst und forscht nicht nach, damit ihr das Gewissen nicht beschwert." (1 Kor 10,25 EU)). Frei nach dem Motto: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.
Christus hat gesagt, er sei nicht gekommen, das Gesetz aufzuheben, sondern das Gesetz zu erfüllen. Zu den Ernährungsgeboten direkt hat er meines Wissens nichts gesagt und die anderen Sachen, die er zum Essen und Essensgeboten gesagt hat, dürften wohl überwiegend Gleichnisse sein und damit nicht wörtlich zu nehmen.
Nach eigener Definition hat die katholische Kirche das ja auch. Sie haben sich schließlich irgendwann mal die Regel gesetzt, daß der Papst in religiösen Belangen unfehlbar sei. Und das jemand, der sich als Nachfolger eines Apostels betrachtet, der Christus mehrfach verleugnet hat...Ich hab mich jetzt noch nie ernsthaft mit dieser Sache beschäftigt ehrlich gesagt: Ich bin da immer davon ausgegangen, dass das die Kath.K. über die letzten 1.300 Jahre schon richtig übersetzt & schon richtig interpretiert hat...
Das ist eben genau das, was ich mitAber Jesus Christus hat dazu schon was dazu gesagt, nämlich in Mt. 15,11ff:
»
Mt 15,11: Nicht das, was durch den Mund in den Menschen hineinkommt, macht ihn unrein, sondern was aus dem Mund des Menschen herauskommt, das macht ihn unrein.
... und darunter: (Mt 15,17) Begreift ihr nicht, dass alles, was durch den Mund (in den Menschen) hineinkommt, in den Magen gelangt und dann wieder ausgeschieden wird? Mt 15,18 Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein. (Mt 15,19) Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsche Zeugenaussagen und Verleumdungen.
Mt 15,20 Das ist es, was den Menschen unrein macht; aber mit ungewaschenen Händen essen macht ihn nicht unrein.
«
Ich glaube nicht, daß es Christus bei seinen Aussagen primär um Ernährung und Ernährungsgebote ging, sondern er diese Beispiele eben als Gleichnisse benutzte. Hat er ja gerne gemacht.Zu den Ernährungsgeboten direkt hat er meines Wissens nichts gesagt und die anderen Sachen, die er zum Essen und Essensgeboten gesagt hat, dürften wohl überwiegend Gleichnisse sein und damit nicht wörtlich zu nehmen.
Meines Wissens ist Christus bei Juden durchaus als Rabbi anerkannt.(...snip...)
die Israelis haben sich logischerweise auch damit beschäftigt, was Jesus gesagt hat.
(...snip...)
Nach eigener Definition hat die katholische Kirche das ja auch. Sie haben sich schließlich irgendwann mal die Regel gesetzt, daß der Papst in religiösen Belangen unfehlbar sei. Und das jemand, der sich als Nachfolger eines Apostels betrachtet, der Christus mehrfach verleugnet hat...
Nicht, daß das irgendwie von der Bibel gedeckt sei.
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Ich glaube nicht, daß es Christus bei seinen Aussagen primär um Ernährung und Ernährungsgebote ging, sondern er diese Beispiele eben als Gleichnisse benutzte. Hat er ja gerne gemacht.
Meines Wissens ist Christus bei Juden durchaus als Rabbi anerkannt.
Wenn man solche Argumente nutzt, um hervorzuheben warum andere Religionen doof, in der Vergangenheit behaftet oder sonstwie unschick sind, sollte man sich vielleicht doch auch damit auseinandersetzen und nicht ungefragt alles schlucken, was einem so vorgekaut wird.
Habt ihr gewußt, das Jesus verheiratet war ???
NEIN:
Nun in der Bibel steht: Er ging in die Wüste
und ihm folgte eine lange Dürre.
@kimber
Meine Punkte sind m.E. eigentlich recht simpel.
1.) Nicht alles, was ich von mir gebe, muß auch Kritik sein. Manchmal höre ich mich einfach gerne reden und ich teile gerne Informationen - hier bezogen v.a. auf Rabbi.
2.) Christus hat nichts direkt zu den Essensgeboten und -verboten gesagt, sondern bei den von dir gebrachten Beispielen nur indirekt.
So oft, wie du darauf rumreitest, hat sich das bisher aber ziemlich gut getarnt.(...snip...)
Mir zB is das "Schweinefleisch-Gebot" (...snip...) eigentlich völlig egal.
Tust du nicht. Du sündigst gegen dich selbst. Oder gegen Gott. Take your pick.(...snip...)
Dieses Konzept: [Ich sündige wider meinen Nächsten wenn ich etwas Falsches esse], verstehe ich einfach nicht...
Warum beantwortest du eine Frage, die du mir stellst, gleich noch stellvertretend?Ja, korrekt. Jesus Christus hat dazu kein einziges, direktes Wort gesagt. Und was ist - deiner Meinung nach? - die einzig logische Schlussfolgerung daraus?
Na ganz einfach: Dass es ihm völlig wurscht war.
Nix für ungut, Zwei- und Vierhufer gibt es nicht. Was du meinst sind Paar- (und da gehören die Wiederkäuer UND Schweine zu) und Unpaarhufer (das wären dann Pferde, Esel, Maultier, Nashörner...).(...snip...) Zweihufer essen dürfen, oder Zweihufer nur, wenn sie nicht Wiederkäuen, oder Zweihufer schon, aber Vierhufer nur, wenn sie bei der Schlachtung ausgeblutet worden sind...)
(...snip...)
Da bin ich anderer Meinung. Ich denke eher, sie kamen bei seinen Prioritäten ziemlich weit unten. Ich glaube auch, die Paulus'sche Aussage, "wenn ihr's nicht wißt, ist's schon recht", ganz sicher nicht seine Billigung gefunden hätte. Das ist nämlich Heuchelei.Also, ganz plausibel betrachtet: Jesus wird das ganz einfach, völlig wurscht gewesen sein.
(...snip...)
Gelassenheit und viel Langmut,
das hilft auch bei Angstkläffern.
Ich weiß zwar nicht um was es geht, aber...
...Ketamin und Pentobarbital auch. Vor allem wenn's Angstbeißer sind, bei denen nix anderes mehr hilft.
So oft, wie du darauf rumreitest, hat sich das bisher aber ziemlich gut getarnt.