In der Phantasie - Vergewaltigung vs Pädophilie

bardo_eroticos said:

[...]
Wenn pädophil interpretierbare Geschichten sooo riskant sind, sind das Vergewaltigungsverherrlichungen nicht auch? Müßten die aufschreienden Anonymen nicht auch da aufschreien?

Click to expand...

Meiner Meinung nach "Nein".

Kinder sind Tabu! - auch in einer Geschichte, auch in einer Phantasie.

Vergewaltigungsfantasien sind bei Erwachsenen - unter Erwachsenen an sich nichts schlimmes. Eine reale Vergewaltigung natürlich auf jeden Fall.

Kinder sind Kinder.

Im übrigen wäre für deine Fragestellung wohl ein eigener Thread sinnvoll, wenn das Thema noch weiter vertieft wird.

Peter

Peter_Carsten said:

Kinder sind Tabu! - auch in einer Geschichte, auch in einer Phantasie.

Vergewaltigungsfantasien sind bei Erwachsenen - unter Erwachsenen an sich nichts schlimmes....


Kinder sind Kinder.

Click to expand...

Ja, sicher, in Amiland bist du mit 20 noch ein Kind, und das ist natürlich dasselbe, als wärst du 12.

Und eine Frau kann einen Mann wegen Vergewaltigung anzeigen und ihre Wunden fotografieren lassen, und trotzdem heisst es "Ach, sie wollte es doch nicht anders". Im Gegenzug können eine 17-jährige und ein 21-jähriger sagen, sie beide hätten es gewollt, und trotzdem wird der Typ verurteilt.


Tja, ich komm wohl aus einer anderen, total pädophilen Zeit. Wo man die BRAVO aufschlug, und Jungs und Mädels, die garantiert noch nicht 18 waren, sich splitternackt ablichten liessen und von ihren ersten Sex berichteten, zudem andere Noch-nicht-18-jährige sich garantiert einen runterholten. Wo Popstars berichteten, dass und wie sie, meist um die 13 herum, ihren ersten Sex hatten.

Es ist wohl wirklich das Einfachste, zu sagen, Kinder sind Kinder, weil das nun mal so im Gesetzbuch steht und wir kleinen Lichter sowieso nichts ändern können.

Wie von Peter angeregt, ein neuer Thread, da ich mir eine Anwort nicht verkneifen will.

Originally Posted by bardo_eroticos View Post
[...]
Wenn pädophil interpretierbare Geschichten sooo riskant sind, sind das Vergewaltigungsverherrlichungen nicht auch? Müßten die aufschreienden Anonymen nicht auch da aufschreien?

Click to expand...

Meiner Meinung nach "Nein".

Kinder sind Tabu! - auch in einer Geschichte, auch in einer Phantasie.

Vergewaltigungsfantasien sind bei Erwachsenen - unter Erwachsenen an sich nichts schlimmes. Eine reale Vergewaltigung natürlich auf jeden Fall.

Kinder sind Kinder.

Im übrigen wäre für deine Fragestellung wohl ein eigener Thread sinnvoll, wenn das Thema noch weiter vertieft wird.

Peter

Click to expand...

Offensichtlich sind wir auch hier völlig anderer Meinung.
Reale Pädophilie zerstört (Kinder-)Leben, aber das tun auch Vergewaltigungen und Mord. Ich sehe keinen qualitativen Unterschied, nur einen quantitativen. Oder mit anderen Worten, Kindesmißbrauch ist die niederere Version von etwas schrecklichem.
Man kann ein Verbrechen nicht relativieren, in dem man es einem schlimmeren gegenüberstellt.

Klar sind Kinder Kinder. Und Frauen sind Frauen. Was ist das denn für ein Argument?

Und wir reden hier ja nun (hoffentlich) von Phantasien. Und in einer Phantasie sehe ich nicht wo der Unterschied liegt, ob ein Kind oder eine Frau die Rolle des Opfers spielt. In beiden Fällen werden Tabus gebrochen und fiktiv Verbrechen begangen, die real leben zerstören würden. Zu sagen das eine ist intolerabel (einer der Kommentare kann durchaus als Morddrohung bzw Selbstmordaufforderung gegen den Autor von 'Lena spielt' aufgefaßt werden), das andere ist legitime sexuelle Phantasie von Erwachsenen ist doppelte Moral, ich bleibe bei meiner Auffassung.
Ich persönlich kann es mir noch eher vorstellen daß ein Kind, insbesondere ein Teenager, sexuelle Gefühle gegenüber einem Erwachsenen entwickelt, als das eine Frau eine Vergewaltigung geil findet.
Letzteres zieht sich durch alle möglichen Geschichten (z.B. Geile Heimfahrt von submissionprincess oder Dein Arsch gehört mir von KrystanX), und entspricht m.E. mehr einer Gewalt- und Mißbrauchsverherrlichung als 'Lena spielt', selbst wenn das Ende anders ausgesehen hätte.

Auch ist der Umgang entscheidend, denke ich. Es gab mal einen französichen Spielfilm, kam vor jahrzehnten auf ARTE. Da ging es um einen französischen Kreuzritter, dessen Frau gestorben war, während er in Jerusalem war. Als er zurückkommt nimmt er sich stattdessen seine Tochter, die bis zu seiner Rückkehr die Burg verwaltet hatte, mit ins Bett. Der Film ist Klasse, er beschönigt nix, versteckt aber auch nix. Und ARTE steht wohl nicht im Verdacht ein besonderes Augenmerk auf Porno zu haben.
Das Buch zum Film könnte auf Lit nicht veröffentlicht werden.

bardo_eroticos said:

Letzteres zieht sich durch alle möglichen Geschichten (z.B. Geile Heimfahrt von submissionprincess oder Dein Arsch gehört mir von KrystanX), und entspricht m.E. mehr einer Gewalt- und Mißbrauchsverherrlichung als 'Lena spielt', selbst wenn das Ende anders ausgesehen hätte.

Click to expand...

Brav, ich dachte schon, dass ich hier als Softi gelten würde.
Ich finde es aber gemein, dass ich immer noch keine Ahnung habe, um was es in Lena spielt geht, weil sie vorher verschwunden ist.

bardo_eroticos said:

Auch ist der Umgang entscheidend, denke ich. Es gab mal einen französichen Spielfilm, kam vor jahrzehnten auf ARTE. Da ging es um einen französischen Kreuzritter, dessen Frau gestorben war, während er in Jerusalem war. Als er zurückkommt nimmt er sich stattdessen seine Tochter, die bis zu seiner Rückkehr die Burg verwaltet hatte, mit ins Bett. Der Film ist Klasse, er beschönigt nix, versteckt aber auch nix. Und ARTE steht wohl nicht im Verdacht ein besonderes Augenmerk auf Porno zu haben.
Das Buch zum Film könnte auf Lit nicht veröffentlicht werden.

Click to expand...

Das Problem hast du glaube ich mit 80% alle guten/bekannten Fantasy/Mittelalterbücher. Denn wenn sie nicht ganz an den Haaren herbei gezogen sind, sind die weiblichen Charaktere halt in der Regel 12-16, wenn sie ihr erstes Mal haben.

ARTE zeigt allerdings extrem viel nackte Haut. Ich glaube das ist inzwischen fast einer der progressivsten Sender. Weil die freien Mainstreamsender ja meist nur noch Hollywood geschnittens zeug zeigen, wo sex aus Missionarsstellung und etwas Reiten besteht.

Hallo PoppingTom,

du hast mich zwar zitiert, redest aber von etwas anderem als ich.

"Vergewaltigungsfantasien unter Erwachsenen"

ist etwas völlig anderes als deine

"Frau die einen Mann wegen Vergewaltigung anzeigt und Wunden hat".

Peter

KrystanX said:

Brav, ich dachte schon, dass ich hier als Softi gelten würde.

Click to expand...

Nee, nich doch, auch wenn das Avatar deutlich softer geworden ist (wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt).

Ich finde es aber gemein, dass ich immer noch keine Ahnung habe, um was es in Lena spielt geht, weil sie vorher verschwunden ist.

Click to expand...

Der Skorpion kann's dir bestimmt per PM senden. Ggf habe ich's noch auf dem Handy, inklusive der ersten 5 Kommentare.
Sollte ich wohl aufheben, kriegt jetzt bestimmt Sammlerwert.

Das Problem hast du glaube ich mit 80% alle guten/bekannten Fantasy/Mittelalterbücher. Denn wenn sie nicht ganz an den Haaren herbei gezogen sind, sind die weiblichen Charaktere halt in der Regel 12-16, wenn sie ihr erstes Mal haben.
(...snip...)

Click to expand...

Unterscheidet sich nicht wirklich vom modernen GB.

Hallo bardo_eroticos,

sorry fürs Thread kapern.

LG, Peter

Das Problem was du ja letztlich anprangerst ist doch, dass in Fiktionen eigentlich alles erlaubt sein sollte, da sie, sofern es sich nicht auf reale Personen bezieht, niemanden schadet.

Dieses Argument muss man an der Stelle eigentlich auch so stehen lassen. Denn sobald man davon abweicht, begibt man sich in den Bereich von Doppelmoral und Scheinheiligkeit.

Ich glaube, die Sache ist leider an der Stelle nur sehr emotional. Oder da kann man kaum Argumentieren. Was geht, und was nicht geht, ist halt vorallem Zeitabhängig. Gestern habe ich erst einen Artikel über die Problem von Alfred Hitchcock mit der Zensur gelesen. Neben Dingen, wie dass eigentlich keine Toilette im Film zu sehen sein durfte, gab es z.B. die Sache, dass er z.B. keine schwangere Frau selbstmord begehn lassen durfte, weil das damals ein Tabuthema bei der US Filmzensur war.

Was erotik heute angeht, so sind die Medien da glaube ich total schizo. Anders kann man es kaum ausdrücken. Schaut euch z.B. die ungeschnitterne Version der Spartakusserie an. Das ist ein hardcoreporno. Auf der anderen Seite ist sex unter 18 ein Tabu, welches, wenn überhaupt nur vollkommen bekleidet stattfindet.

Ob sich das bald ändern wird? Vielleicht. Die jungen Menschen von heute, die mit Animes, Hentai und Lolicon aufwachsen, werden irgendwann auch älter und werden ihre Weltsicht transportieren, so wie vergangene Generationen ihre Sicht transportiert haben.

bardo_eroticos said:

Nee, nich doch, auch wenn das Avatar deutlich softer geworden ist (wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt).

Click to expand...

Nein. Ich hab nur das Bild von Wolverien durch mein Drachenamulet ersetzt, welches in manchen Geschichten von mir als Brandzeichen für Sklavinnen dient

bardo_eroticos said:

Der Skorpion kann's dir bestimmt per PM senden. Ggf habe ich's noch auf dem Handy, inklusive der ersten 5 Kommentare.
Sollte ich wohl aufheben, kriegt jetzt bestimmt Sammlerwert.

Click to expand...

Muss wohl so, aus gründen des Mitredens

bardo_eroticos said:

Unterscheidet sich nicht wirklich vom modernen GB.

Click to expand...

Was meinst du mit GB?

Peter_Carsten said:

PoppingTom,

anstatt darüber nachzudenken was ich inwieweit verstehe, kehre bitte erst vor deiner eigenen Haustür. Eigene Nase und so.


Ansonsten: Japp, ich messe da mit zweierlei Mass. Und da jeder Mensch seine eigene Meinung haben darf, habe ich offensichtlich hierbei nunmal eine andere als du.

Meine Denke erklärt sich hierbei aus meiner langjährigen Erfahrung in einem großem Chat, auf dessem Erotik-Server es sehr sehr viele weibliche Mitglieder gibt die bei ihren Interessen "Nötigung" "zum Sex gezwungen werden", etc. angeführt haben.

Wenn Erwachsene unter sich solche Fantasien in einem Rollenspiel ausleben wollen, oder sich für erotische Geschichten mit dieser Ausrichtung interessieren, ist das für mich definitv etwas anderes, als wenn Kinder in Verbindung mit Erotik/Sex in irgendeiner Art und Weise vorkommen.

Deshalb nach wie vor: Kinder sind Tabu!

Click to expand...

An dieser Stelle wäre eine Erleuterung von dir gut. Wie definierst du Kinder?
Für mich sind es jene, Menschen, die die Geschlechtsreife noch nicht erreicht haben. Alles andere sind Minderjährige. Wie definierst du es für dich?

Ich möchte mich deiner Definition anschließen: "Menschen, die die Geschlechtsreife noch nicht erreicht haben."

Vom Alter her würde ich sagen: <14

Ich denke das Sex mit 16 jetzt nicht so hammermäßig außergewöhnlich und unrealistisch ist. Wenn beide Minderjährig sind, ist das auch noch einmal etwas anderes, als wenn der eine meinetwegen 40 und das Kind/Jugendliche erst 16 ist.

Peter

KrystanX said:

(...snip...)

Was meinst du mit GB?

Click to expand...

Großbritannien, sorry. Dafür langt's heute nacht noch, aber nicht für mehr.

Peter_Carsten said:

Ich möchte mich deiner Definition anschließen: "Menschen, die die Geschlechtsreife noch nicht erreicht haben."

Vom Alter her würde ich sagen: <14

Ich denke das Sex mit 16 jetzt nicht so hammermäßig außergewöhnlich und unrealistisch ist. Wenn beide Minderjährig sind, ist das auch noch einmal etwas anderes, als wenn der eine meinetwegen 40 und das Kind/Jugendliche erst 16 ist.

Peter

Click to expand...

Mit 16 ist es wohl eher außergewöhnlich, wenn man noch keinen sex hatte Wobei es da ja 2 Gruppen zu geben scheint. Die einen, die zwischen 12 und 16 damit anfangen, und die anderen, die meist erst, wenn sie erwachsen sind, oft über 20, ihr erstes Mal haben.

Wo das Problem ist, wenn jetzt jemand mit 16 mit einem wesentlich älteren Partner verkehrt, sehe ich allerdings nicht. 30, 40, 50 macht an der Stelle glaub ich kaum mehr einen Unterschied.

Was ich übrigens an der Stelle auch nicht verstehe ist die Doppelmoral. Wenn ein 15 Jähriger mit einer 35 jährigen schläft, dann sehen es viele kaum als problem. Er will es ja. Anders herum, wenn es eine 15 Jährige ist, die mit einem 35 jährigen Schläft, ist der Aufschrei gleich ganz groß, von wegen Pedö ...
Das scheint hier bei Literotica übrigens auch so gehandhabt zu werden. Ich habe ein paar ältere Geschichten gelesen, wo Jungen mit 17 eine Frau vögeln, und scheinbar kommt dort niemand auf die Idee, sich aufzuregen.

bardo_eroticos said:

Großbritannien, sorry. Dafür langt's heute nacht noch, aber nicht für mehr.

Click to expand...

Achso. Naja, bei uns ist es doch nicht anders.
Eine Ex von mir war in einer Clique, als ich sie kennen gelernt hab, waren die Mädels dort alle zwischen 13 und 15. Die gingen in eine realschule in einer Kleinstadt in Hessen und jeder von denen hatte genug sexuelle Erfahrung, um eine eigene Pornoseite zu füllen.
Hetro, Bi, Lesbisch, Gruppensex, ...

Und andere sind halt wieder sehr verschlossen und lassen sowas garnicht an sich ran.

PoppingTom said:

Kinder sind eben nicht Kinder. Es gibt da schon Unterschiede. Und die Frage bei Fantasien lautet immer: sind es nur Fantasien, oder richten sie auch Schaden an? Und da misst du einfach mal bei den Themen "Vergewaltigung" und "Kinder", obwohl beides breit interpretierbare Kategorien sind, mit verschiedenen Mass.

Click to expand...

Ein wesentlicher Punkt. Wem schadet es? Im Fall von fantasie Geschichten eigentlich niemanden. Es gibt auch meines Wissens nach keinen Beweis, dass irgend jemand aufgrund von erotischer Sexgeschichten irgend ein reales Sexverbrechen begangen hat.
Es ist wohl eine ähnliche Phantomdiskussion, wie mit "Killerspielen" erinnert ihr euch? Wo auf einmal Spiele, Videos, oder Musik an Schulmassakern schuld haben sollten.

Hallo KrystanX,

findest du nicht, dass ein höheres Risiko für Manipulation vorliegt, bei diesem großem Altersunterschied?

Ist das in Deutschland nicht sogar gesetzlich verboten?

Das mit der Doppelmoral sehe ich genauso.

LG, Peter

KrystanX said:

Ein wesentlicher Punkt. Wem schadet es? Im Fall von fantasie Geschichten eigentlich niemanden. Es gibt auch meines Wissens nach keinen Beweis, dass irgend jemand aufgrund von erotischer Sexgeschichten irgend ein reales Sexverbrechen begangen hat.

Click to expand...

Dafür wurde von den Mördern eines minderjährigen Kindes (Ich weiss leider nicht mehr genau, welcher Ort in Mecklenburg-Vorpommern das war) der Film "American History X" als motivierendes Beispiel angegeben. Eigentlich ein guter Film, gegen Nazis und Gewalt. Aber eben auch mit einer ziemlich brutalen Szene drin.

Peter_Carsten said:

Hallo KrystanX,

findest du nicht, dass ein höheres Risiko für Manipulation vorliegt, bei diesem großem Altersunterschied?

Ist das in Deutschland nicht sogar gesetzlich verboten?

Das mit der Doppelmoral sehe ich genauso.

LG, Peter

Click to expand...

Nein, ab 16 ist alles erlaubt.
Von 14-15 gilt, es ist erlaubt, wenn nicht die fehlende sexuelle Selbstbestimmung des Opfers ausnutzt wird. Es kann von Strafe abgesehen werden, "wenn bei Berücksichtigung des Verhaltens der Person, gegen die sich die Tat richtet, das Unrecht der Tat gering ist". Eine "Verfolgung" findet nur statt, wenn jemand die Sache anzeigt und ein öffentliches Interesse besteht. Sprich, wenn die älter und der jugendliche nichts dagegen haben, darf der 14 Jährige Tom seiner 50 Jährigen Tante Inga(sofern nur eingeheiratet), gerne nach lust und laune das Hirn rauspoppen. Oder der 50 jährige Tom darf der 14 jährigen Inga das Hirn raus poppen.

Das einzige, was nicht erlaubt ist, ist Prostitution unter 18. Wobei natürlich nur der ältere bestraft wird. Sprich, wenn ein 17 Jähriger einer 15 jährigen 100 Euro für eine Nummer anbietet, wäre dies auch verboten.

Weiterhin gibt es ein Diagnosekriterium in der psychatrischen Medizin, ab wann die Diagnose Pädophilie gestellt wird. Dies ist u.a. dann erfüllt, wenn die Differenz zwischen beiden mehr als 6 Jahre beträgt und eine der Beteiligen unter 14 Jahren alt ist. Dieses Kriterium ist unabhängig von den jeweiligen Strafbestimmungen.

Click to expand...

Ich find die Defintion übrigens sehr sinnig. Also nur mal um was Handfestes hier zu haben.

PoppingTom said:

Dafür wurde von den Mördern eines minderjährigen Kindes (Ich weiss leider nicht mehr genau, welcher Ort in Mecklenburg-Vorpommern das war) der Film "American History X" als motivierendes Beispiel angegeben. Eigentlich ein guter Film, gegen Nazis und Gewalt. Aber eben auch mit einer ziemlich brutalen Szene drin.

Click to expand...

Ich kenne den Film, aber hab keine Ahnung, wie der zu gewalt motivieren sollte. Für mich ist das eher ein antigewalt/nazi Film.
Das ist so, wie wenn jemand sagt. Schneewitchen hat mich dazu motiviert, meine Stiefmutter umzubringen.

Ah, ok, danke für die Info.

LG, Peter

Peter_Carsten said:

Ah, ok, danke für die Info.

LG, Peter

Click to expand...

Zu spät Peter. Du bist schon aus dem alter raus. Tante Inga steht nur auf junge Knaben

Puhhhh, ein Glück, denn ich stehe nicht auf Tanten...

Phew... Heiß gehts her...
Ein paar Dinge, die ich kurz aufgreifen möchte:

Peter_Carsten said:

Kinder sind Kinder.

Click to expand...

Stimmt. Und Teenager sind Teenager. Und keine Kinder mehr.
Mit 16 ist man bedingt geschäftsfähig. Sexuelle Selbstbestimmung ist kein Mythos. Aber trotzdem tun die Leute so, als wären alle Menschen unter 18 automatisch Opfer.

Frag mal einen Teenager, ob er oder sie wie ein Kind behandelt werden will. Für Jugendliche müssen ganz einfach eigene Regeln gelten.
Nicht die für Erwachsene, aber auch nicht die für Kinder.
Und bei ihnen sollte man folgerichtig auch von Jugendpornografie und nicht von Kinderpornografie sprechen. Denn mal abgesehen vom allem anderen ist der Kreis der Missbrauchstäter auch ein anderer. Was man landläufig unter einem Pädophilen versteht, das interessiert sich einen Dreck für Menschen, bei denen die Geschlechtsreife schon eingesetzt hat.

bardo_eroticos said:

Und wir reden hier ja nun (hoffentlich) von Phantasien. Und in einer Phantasie sehe ich nicht wo der Unterschied liegt, ob ein Kind oder eine Frau die Rolle des Opfers spielt. In beiden Fällen werden Tabus gebrochen und fiktiv Verbrechen begangen, die real leben zerstören würden. Zu sagen das eine ist intolerabel (einer der Kommentare kann durchaus als Morddrohung bzw Selbstmordaufforderung gegen den Autor von 'Lena spielt' aufgefaßt werden), das andere ist legitime sexuelle Phantasie von Erwachsenen ist doppelte Moral, ich bleibe bei meiner Auffassung.

Click to expand...

*unterschreib*
Das ist der Punkt, nicht wahr?! Literatur muss polarisieren dürfen und deswegen ist es aus rein literarischer Sicht auch in Ordnung, ein Buch aus dem Blickwinkel eines Menschen zu schreiben, der unter 10jährige Kinder missbraucht. Ob das ein Bestseller wird, darf man in Frage stellen, aber es zu verbieten ist Zensur.
Hier reden wir aber über Fantasien. Und zwar über sexuelle Fantasien. Und auch wenn ich absolut dazu stehe, dass die Gedanken frei sind, wird mir kaum einer widersprechen, das die Fantasien von Hardcore-Pädos nicht unbedingt an jede Litfaß-Säule geschlagen werden müssen. Es ist okay, wenn die grenzwertigen Ergüsse in Sachen Porno Jugendlichen erst einmal grundsätzlich vorenthalten werden sollen. Auch wenn es normal ist, dass viele Jugendliche diese Grenze aktiv missachten (gehört zum Erwachsenwerden dazu.)

Das Ding ist: Echte Pädo-Fantasien findet man bei Lit ganz einfach nicht. Kein Pädo mit den richtig krassen Neigungen ist so dämlich, sich - selbst anonym - auf einem Storyportal für (aus seiner Sicht) Vanillas zu betätigen. Zu riskant.
Deswegen ist allein der Vorwurf schon idiotisch. Hier gehts um die Faszination Teen und über den Unterschied zwischen Kind und Teen in sexueller Hinsicht lassen sich Bücher füllen.
Runter gebrochen könnte man aber sagen: Die einen sind sexuell selbst aktiv und die anderen noch nicht, weil noch nicht geschlechtsreif...


Nun… Zum Thema Fantasien:
Das einzige Gegenargument gegen Gedankenspiele in Richtung Missbrauch (egal welcher Art) ist die Verknüpfung mit den Opfern.
Menschen haben gelitten und sollten nicht im Anschluss mit ihren Erinnerungen auf teils sehr geschmacklose Art konfrontiert werden, richtig?
Falsch.
Nun… Nicht eigentlich ‚falsch‘, aber irreführend.
Wäre es richtig, dürfte keine Form von Gewalt noch in den Medien gezeigt werden. Denn schließlich leidet bei jeder Gewaltanwendung jemand. Und könnte traumatisiert daraus hervorgehen.

Traumatisierte Menschen, die mit Triggern bezüglich ihrer Erfahrungen nicht klarkommen, meiden Orte, an denen sie diesen Triggern ausgesetzt werden könnten. Und das ist gut so.
Ein Vergewaltigungsopfer, das ein Pornoportal aufsucht, und sich dann lautstark über die Vergewaltigungsfantasien anderer aufregt, ist hier ganz einfach falsch. Diese Person sollte nicht hier sein und als mündiger Mensch sollte sie (die Person - ich halte das geschlechtsneutral) das auch einschätzen können.
Oder eben mit den Konsequenzen leben. Und bei Lit sind die nun einmal, dass hier Gewaltfantasien vorhanden sind. Bei sevac beispielsweise ist das anders.

Auf der anderen Seite steht, dass es eben auch viele Frauen gibt, die sich Vergewaltigungsfantasien gerne mal hingeben. Und ganz ehrlich: Gegen das, was die sich teilweise so im Kopf konstruieren, ist Krystans ‚Den Arsch gehört mir‘ harmlos. Das kann schon manchmal in Richtung ‚MILF zur Jagd freigegeben‘ gehen.


Mein Fazit: Ich bin kein Freund davon, anderen das Denken abzunehmen.
Wer auf ein Pornoportal geht, muss mit Sex rechnen. Wer damit ein Problem hat, sollte da nicht hingehen.
Wer ausschließlich Vanilla will, sollte einen Ort mit dem Hinweis ‚ausschließlich Vanilla‘ aufsuchen.
Wer etwas findet, was ihm oder ihr nicht passt, sollte wegschauen. Mache ich dauernd. Ich lese in eine Geschichte rein und klicke dann nach Zeitspanne X weg. Aus den verschiedensten Gründen.
Wenn ich dranbleibe, bin ich selbst schuld.

So ist das nun einmal mit den Handlungen und ihren Konsequenzen. Will aber heute gerne keiner mehr wahrhaben…

@Peter
Klar, Phantasien zwischen Erwachsenen sind ok wenn sie im Einverständnis stattfinden. Aber in dem Fall auch Phantasien wie die in der Geschichte von Skorpion. Nicht umsonst gibt es Schuluniformen in Erwachsenengrößen über einschlägige Läden zu kaufen.

Aber darum geht es hier ja gar nicht. Es geht um Gewaltphantasien und Phantasien mit Minderjährigen in Geschichten bzw Literatur, nicht um die reale Umsetzung derselben. Ich denke ich habe begründet warum ich denke da sollte es keinen Unterschied geben.
Du hast zwar deine Meinung wiederholt, aber keine Argumente geliefert warum du meinst, das Phantasien mit Kindern verwerflicher sind als Gewalt- bzw Vergewaltigungsphantasien. Die Phrase 'Kinder sind Kinder' ist kein Argument sondern eine Tatsachenfeststellung.
Ich finde (reale) Pädophilie genauso schlimm wie (reale) Vergewaltigung. In der Phantasie dagegen kann jeder schadlos weggucken den's stört und niemand wird für den Rest seines Lebens verhunzt.

@Kojote
Kann ich voll und ganz zustimmen

Nebenbei: von der amerikanischen Meinungsfreiheit ist auch die zeichnerische Darstellung von Pädophilie gedeckt, solange kein echtes Kind Modell stand...
Ebenso der Verkauf (!) von Nazi- Memorabilia. Aber das ist ot und gehört wohl eher in den anderen fred.

Endlich wird dieses Thema zumindest von einigen von Euch so diskutiert, wie es in einer modernen zivilisierten Gesellschaft diskutiert werden sollte.

Tatsache ist: In der Phantasie, in Wort und Schrift, auch in Zeíchnungen oder anderen fiktiven Werken der bildenden Kunst, sollte alles erlaubt sein.

Die Diskussion, ob und inwieweit Vergewaltigungs- oder Pädophiliephantasien erlaubt werden sollten, ist daher relativ einfach auf einen Nenner zu führen: Geschrieben und veröffentlicht sollte alles werden können. Geschichten schaden niemandem.

Ich würde beide Arten von Geschichten nicht lesen. Im Vergewaltigungsbereich finde ich zwar solche manchmal ganz geil, wo die Frau in ihrem Inneren von so etwas geträumt hat (also solche Frauen, die Peter_Carsten genannt hat), aber sicher nicht solche, wo es zu einer echten Vergewaltigung kommt. Vergewaltigung ist für mich das niederträchtigste Verbrechen überhaupt. Für Vergewaltigung gibt es keine Entschuldigung, das unterscheidet dieses Verbrechen sogar in gewisser Weise vom Mord. Denn manche Mordmotive sind sehr wohl nachvollziehbar (auch wenn sie keine Tötung rechtfertigen). Für Vergewaltigung gibt es kein nachvollziehbares Motiv, das ist einfach ein abscheuliches Verbrechen.

Im Bereich des Minderjährigen-Sex gefallen mir Geschichten über das erste Mal. Und in diesen Geschichten müssen die Protagonisten realistischerweise unter 18 sein (aber natürlich geschlechtsreif). Geschichten über echte Pädophilie sind mir bisher nur ganz selten untergekommen, aber diese finde ich ebenso abscheulich wie jene über echte Vergewaltigungen. Kindersex ist ebenso ein schreckliches Verbrechen, das nicht entschuldbar ist.

Aber trotz allem dürfen aus meiner Sicht auch Geschichten über Abscheulichkeiten veröffentlicht werden. Sie tun niemandem weh. Lieber sollen 1000 fiktive Kinder vergewaltigt werden als eines tatsächlich in die Fänge eines Pädophilen kommen oder eine Frau tatsächlich Opfer einer Vergewaltigung werden.